Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Все Покер румы > PokerStars
Опции темы

Pokerstars, сомнения в случайности карт

Важные объявления
Старый 28.10.2006, 03:19     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Хех.. Старсы - это отдельная тема. Я вот после бедстрика занялся в кои веки статистикой. И старсы меня сильно огорчили.

Расскажу как я делал.
Есть специальная программа (от одного покерного бота, который не распространяется) которая находит в хендхистори ситуации когда герой был в аллине. Чтобы не усложнять она берет только те аллины где он оставался 1на1.

Потом она считает МО аллина в фишках, не учитывая фишки посторонних игроков. Определяет улицу на которой был поставлен олень ( префлоп, флоп, терн). Генерирует 50 тыс. раскладов, определяя вероятность руки победить. Точность получается очень хорошей. Из вероятности, высчитывает МО героя в фишках. Если Герой поставил X фишек, то значение МО изменяется от -X до Х.

Программа выводит все аллины в формате Exel. Каждый аллин представляется строчкой.

Код:
1185	Th Qs	8s Ac	6c Kh Kc 5c 4s	0	41.68	-1	-197.14	-1185
1320	Qs As	9h 9d	8h Ac Qh 6h Jc	0	47.86	1	-56.52	1320
1870	Js Kh	Th Tc	5s Jh 9d 4c 8h	0	43.99	1	-224.62	1870
3120	As 7d	Tc Ad	5s 6s 8h 5h 4d	0	29.03	1	-1308.34	3120
3815	Jd 4d	5d 2s	7d 2c 8d 2d 3s	2	79.41	1	2244.14	3815
1845	Ah 6s	Ac Ts	4c 2s Kc 8d 7d	0	28.28	-1	-801.58	-1845
1360	Ac 9h	9d Ah	Qd 3s Ad Ks 4d	0	49.25	0	-20.45	0
765	2c Ac	Qh 9d	6s Js Ah 6h 8h	0	61.33	1	173.27	765
920	5s 6d	Jd As	3d 9h Qh 8c 4d	0	37.64	-1	-227.44	-920

585	Kd Kc	Ts As	6s 2s 2c Jc 7d	0	67.2	1	201.24	585
585 фишек поставил герой с картой КК против AT с доской такой то. 0 значит на префлопе. 67.2% на выигрыш. 1 - значит мы выиграли. МО аллина +201.24, выиграли +585.

Потом суммируются все МО и результаты аллинов. И сравниваются.

У меня получилось около 14500 аллинов. Все руки взяты из одностоловых турниров (если смешать с мультиками статистика портится). Итог получился плачевный. Реальные результаты хуже ожидаемых на 343000 фишек (только по одностоловым на 9 человек). Причем суммарное МО в фишках +375520, а реально выигранное число фишек +32242.

Дальше. Я разбивал 14500 аллинов на 15 частей. Из них только 3 отрезка оказались в плюсе (то есть мы выиграли больше чем по вероятности).

Причем как и чувствовалось так и получилось. 2 плюсовых отрезка лежали рядом и приблизительно по времени совпадали когда я создавал новый аккаунт (чисто из соображений что на старом не прет) и играл на нем первые 2 месяца на ура причем даже на более высоком байине чем обычно. Третий плюсовой отрезок получился тоже там когда соединял два диапозона по времени и 500 аллинов с одного времени , 500 с другого. А так в основном ПОЧТИ ВСЕГДА - не прет в аллинах.

Код:
47666.17	-31080      карта идет хорошая, результат плохой
63917.81	  14893                карта идет хорошая, результат плохой
46445.77	  4544                 карта идет хорошая, результат плохой
79991.85	  14801                карта идет хорошая, результат плохой
-23971.81	  -45805               карта отстой, результат еще хуже
29699.89	  -16597               карта идет хорошая, результат плохой
-7624.82	  -39344               карта так себе, результат плохой
58380.86	  212153               ну тут нам перло! все выигрывало.
-10506.99 38020                 тут до сих прет, на старс стрики бывают такие длинные, вы не поверите
4867.97	 -2739                 тут все получилось по шансам практически
-11125.03	 -18538                тут тоже, но заметьте где наше + МО?
-9160.73	 -30864                немного не прет, карта отстой 
-26069.62	 -125931               вообще не везет! Ни карты, ни удачи!
74946.89	 -32721                Карта хорошая, а удачи нету вообще
58062.8	 91450                 Тут микс из аллинов, в два разных периода
Всего в этой выборке 5000+ турниров.
Для любителей покопаться и все проверить могу дать Excel файл где все аллины и могу найти в своих ХХ любой аллин для проверки.
Для математиков могу предоставить всю информацию которую не выложил тут)
И так же проверить ваши аллины на везучесть и невезучесть. Сам скоро график сделаю и возьмусь за анализ своего невезения на старс)
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 03:29     TS Старый   #2 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Я вот хочу графики построить. Подскажите пожалуйста как в Excel
из столбца x1, x2, x3 сделать новый столбец x1, x1+x2, x1+x2+x3.

Я тогда графики построю и отдельную ветку сделаю) Извините за оффтоп в этой) Наболело)
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 04:20   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от Murk писал сб, 28 октября 2006 03:19
Реальные результаты хуже ожидаемых на 343000 фишек (только по одностоловым на 9 человек). Причем суммарное МО в фишках +375520, а реально выигранное число фишек +32242.
8O 8O 8O

На всякий случай: нет намерения "прикопаться", но есть намерение разобраться. На другой ветке ты писал:
Цитата:
Сообщение от Murk на другой ветке писал
Я вот к примеру проверил специальной программой свои последние 4000 аллинов 1на1. Недобрал около полутора миллиона фишек к своему МО аллинов этих. Авторитетами проверено и одобрено.
Тут приведены данные включая MTT?

Субъективно, того, что я видел после перехода на Старс мне достаточно, чтобы вкупе с твоим постом у меня в голове засело очень немаленькое зерно сомнения в рандомности рандомного генератора Старсов.
Опять-таки, Старс - это не Пати, где все через одно место. Т.е. в то, что в Пати искривят генератор я не поверю просто по причине того, что Пати в этом случае обязательно облажается и это выплывет наружу самым очевидным образом. В вот на Старсе такое замутить теоретически могли бы...

PS. Надеюсь, что модератор перенесет не всю ветку в "Теорию заговоров", а только последние N постов
san_piter вне форума      
Старый 28.10.2006, 05:27   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
ЗАЧЕМ?

СТОИТ ЛИ ОНО ТОГО?

ГДЕ МОТИВ?
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 28.10.2006, 09:03     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Да сначала я с мтт получил результат, но позже разобрался и все мтт убрал из статистики, заодно было увиличенно кол-во аллинов. Не знаю 15 тыс аллинов много или мало. Тем кто не приемлет теорию заговоров попрошу посчитать насколько вероятно такое отклонение как у меня. Файлик со всей статистикой полной могу прислать, весит 2,69 мб и ничего лишнего.
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 10:15   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Dnepr
Сообщений: 256
Цитата:
Сообщение от Murk писал сб, 28 октября 2006 09:03
Да сначала я с мтт получил результат, но позже разобрался и все мтт убрал из статистики, заодно было увиличенно кол-во аллинов. Не знаю 15 тыс аллинов много или мало. Тем кто не приемлет теорию заговоров попрошу посчитать насколько вероятно такое отклонение как у меня. Файлик со всей статистикой полной могу прислать, весит 2,69 мб и ничего лишнего.
Ради интереса проведи статистику где ты выигрывал с доминируемой рукой. Может секрет прост, надо кидать аленя на любых картах
__________________
-
Rivas вне форума      
Старый 28.10.2006, 11:09   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от *ZARATUSTRA* писал сб, 28 октября 2006 05:27
ЗАЧЕМ?

СТОИТ ЛИ ОНО ТОГО?

ГДЕ МОТИВ?
Денег заработать...
Речь идет о миллионах $$.

Я не сторонник теории заговора, но я про Старс и сказать ничего не могу - там не играю. Однако в прогу, которую я делал для проверок этих самых теорий добавлю подсчет чипсов - самому стало интересно про старс.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 28.10.2006, 12:58     TS Старый   #8 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Название: diagrama_15167_image001.gif
Просмотров: 1526

Размер: 8.2 Кб
На графике отображены МО и Результат в фишках. Обычная дисперсия?
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 13:43   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 02.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 70
2Murk
Может тебе стоит запостить свою статистику на 2+2? Там то людей, играющих на PokerStars, намного больше и было бы очень интересно почитать их комментарии.
teren вне форума      
Старый 28.10.2006, 14:21   #10 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Сам по себе, график, конечно, уже интересный, но если бы его можно было еще сравнить с "правильным" графиком...
Под "правильным" я понимаю не график с МО, а график, получаемый от правильного случайного генератора. Интересно посмотреть, насколько близко от МО будет проходить такой график.

А самый шик был бы, если бы кто-нибудь состряпал бы подобный график для Пати. У меня на Пати 4000+ турниров - если пришлешь весь набор ПО, которым ты считал данные для Старсов, то я могу нарисовать графики для Пати.
san_piter вне форума      
Старый 28.10.2006, 15:27   #11 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
san_piter, хорошая идея. Очень хочется посмотреть на сравнение.
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 28.10.2006, 15:38     TS Старый   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Ничего прислать не могу) По плану еще построение такого графика для seregaxx. Но там понятно что получится картинка безрадостная. Могу для сравнения еще чью-нибудь руки проверить в перспективе.

Как в Excel посчитать кол-во строк которые удовлетворяют 3 условиям каждое на свой столбец? Хотел сравнить результаты аллинов с разными шансами.

Пока что вот просто. Кол-во аллинов где шанс выиграть >50% на 842 больше. А реально выиграно аллинов всего на 132 больше чем проигранных.
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 15:58   #13 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
343000 фишек на 14500 аллинов - это 23.6 фишки на один аллин. С учетом того, средний стэк при пуше больше 2000, получаем примерно 1% на пуш. Это неприятно, но не смертельно (не с точки зрения статистики, а с точки зрения игры в плюс).

Далее, смотрим таблицу со сравнениями.
Добавлены 2 столбца - истинная вероятность и разница в вероятности.
Код:
1185	Th Qs	8s Ac	6c Kh Kc 5c 4s	0	41.68	43.71	-2.03	-1	-197.14	-1185
1320	Qs As	9h 9d	8h Ac Qh 6h Jc	0	47.86	47.48	0.38	1	-56.52	1320
1870	Js Kh	Th Tc	5s Jh 9d 4c 8h	0	43.99	44.68	-0.69	1	-224.62	1870
3120	As 7d	Tc Ad	5s 6s 8h 5h 4d	0	29.03	28.21	0.82	1	-1308.34	3120
3815	Jd 4d	5d 2s	7d 2c 8d 2d 3s	2	79.41	77.27	2.14	1	2244.14	3815
1845	Ah 6s	Ac Ts	4c 2s Kc 8d 7d	0	28.28	28.31	-0.03	-1	-801.58	-1845
1360	Ac 9h	9d Ah	Qd 3s Ad Ks 4d	0	49.25	49.64	-0.39	0	-20.45	0
765	2c Ac	Qh 9d	6s Js Ah 6h 8h	0	61.33	59.96	1.37	1	173.27	765
920	5s 6d	Jd As	3d 9h Qh 8c 4d	0	37.64	36.93	0.71	-1	-227.44	-920

585	Kd Kc	Ts As	6s 2s 2c Jc 7d	0	67.2	67.16	0.04	1	201.24	585
Итого, на 10 раздачах твоя прога нам добавила лишних 2.32% на победу. Скорее всего, на большой дистанции этот процент будет незначителен. Но это если прога правильно написана. Вполне возможно и обратное, а именно то, что на дистанции прога будет накапливать ошибку. Особенно меня смутила разница в вероятности на единственной руке из выборки, что была в алл-ине на турне.

Резюме - то, что я написал выше, не доказывает, что Старсы чисты. Но это наводит на сомнения в правильности подсчетов Murk'а. Если мы хотим вывести Старс на чистую воду (), то нужно самим быть непогрешимыми. В частности, вместо использования куска кода "от одного покерного бота, который не распространяется", неплохо бы было использовать pokenum.
san_piter вне форума      
Старый 28.10.2006, 15:58   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от Murk писал сб, 28 октября 2006 02:19
Из вероятности, высчитывает МО героя в фишках. Если Герой поставил X фишек, то значение МО изменяется от -X до Х.
Не понял, если честно... Херо поставил в пот 2500, скажем, 1000 фишек. Его МО здесь лежит в пределах от -1000 до + 1500, но никак не от -1000 до +1000.
Завлаб вне форума      
Старый 28.10.2006, 17:17   #15 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Голландец
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Moscow, The Russian Federation
Сообщений: 951
Генератор Старсов усиливает на терне и ривере заведомо слабейшие префлоп
руки, я это давно заметил и делаю на это корректировку. Очень часто есть всего 1 аут и он приходит именно на ривере.
Голландец вне форума      
Старый 28.10.2006, 17:19     TS Старый   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Да погрешность есть. Но я думаю все усреднилось. Средний стек 1800 где-то.

Учитывать посторонние фишки которые увеличивают пот оддс, не вижу смысла. Мы смотрим только на то как благоприятно для героя выпадают карты. А не на то какой он молодец и хорошее МО имеет.
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 17:52   #17 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от Murk писал сб, 28 октября 2006 17:19
Да погрешность есть. Но я думаю все усреднилось.
Видишь ли в чем проблема...
Если речь идет об 1% на аллин, то для того, чтобы кто-то, кроме тебя поверил на основании твоих данных о кривости генератора Старсов, нужно, чтобы эти твои данные были верефицируемы.
Т.е. "думаю все усреднилось" - это довод немного не того уровня, когда мы говорим о раскрытии заговоров.
san_piter вне форума      
Старый 28.10.2006, 18:16   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
Цитата:
Сообщение от Murk писал сб, 28 октября 2006 16:19
Да погрешность есть. Но я думаю все усреднилось. Средний стек 1800 где-то.

Учитывать посторонние фишки которые увеличивают пот оддс, не вижу смысла. Мы смотрим только на то как благоприятно для героя выпадают карты. А не на то какой он молодец и хорошее МО имеет.
Тогда я не понимаю, что и с чем ты сравниваешь... Ты же сам первый предложил считать именно МО. Если хочется узнать, как благоприятно для героя, или его оппонента выпадают карты, то от фишек, да и от результатов вобще, нужно абстрагироваться и считать насколько часто усиливаются недостроенные руки - комбо-дро, 4-флаш, 4-стрейт, одиночный хит, гатшот, карманная пара, бэкдор. Для каждой из приведённых выше рук вероятности усиления общеизвестны. Осталось только сравнить их с реальными данными, с всё сразу станет ясно.
Завлаб вне форума      
Старый 28.10.2006, 18:30     TS Старый   #19 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 31.01.2005
Адрес: novosibirsk
Сообщений: 752
Я не ставил себе цель тут кому-то доказать что-то. Выкладки просто. Большинству людей ничего доказывать и не нужно. Лишнее это совсем. Мне вот хватает того что у меня длинный стрик, для того что бы сделать выводы лично для себя о целесообразности там играть, а не о том какой там генератор. Ну и то что на старс стрики пожестче чем в остальных местах я слышал 100 раз.

Завлаб, ты не в теме. Даже объяснять лень.
Murk вне форума      
Старый 28.10.2006, 18:35   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для san_piter
 
Регистрация: 15.01.2006
Адрес: Питер
Сообщений: 2,211
Цитата:
Сообщение от Завлаб писал сб, 28 октября 2006 18:16
Тогда я не понимаю, что и с чем ты сравниваешь... Ты же сам первый предложил считать именно МО. Если хочется узнать, как благоприятно для героя, или его оппонента выпадают карты, то от фишек, да и от результатов вобще, нужно абстрагироваться и считать насколько часто усиливаются недостроенные руки - комбо-дро, 4-флаш, 4-стрейт, одиночный хит, гатшот, карманная пара, бэкдор. Для каждой из приведённых выше рук вероятности усиления общеизвестны. Осталось только сравнить их с реальными данными, с всё сразу станет ясно.
Абстрагирование от результата - это потенциально тупиковое направление исслеования. В том смысле, что если мы будем смотреть только на улучшение комбинации без привязки к чипсам, то можно пропустить вариант, когда Старс подыгрывает противникам "помеченного" игрока на больших стэках и подыгрывает игроку на маленьких стэках.

Я бы для начала проверил _отдельно_ AI префлоп - чем меньше путаницы, и чем проще данные, тем лучше.
san_piter вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В новом формате покера из игры полностью устранен элемент случайности CGM.RU Новости, статьи, репортажи.. 0 17.12.2013 21:50
Спорт с элементом случайности Казюлька Около покерного стола 2 22.07.2009 22:53
Deck рубашка для карт на Pokerstars insolent Покер софт 3 25.06.2009 13:07
Кэш 1-2$ Сомнения по раздаче Shevaldin Оффлайн покер - общие вопросы 5 22.04.2009 06:09


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot