[maddiller]

Давно не постил раздач, но вот вчера со мной приключились две, которые немного выбили меня из колеи. Как лучше было сыграть?

1) $1/$2 Limit Hold'em - 9 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]
Pre Flop: (1.5 SB) Hero is SB with K 7
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, MP2 calls, 2 folds, Hero calls, BB raises, UTG+1 calls, MP2 calls, Hero calls
Flop: (8 SB) 3 7 3 (4 players)
Hero bets, BB raises, UTG+1 folds, MP2 3-bets, Hero folds, BB calls
Turn: (7.5 BB) 6 (2 players)
BB checks, MP2 checks
River: (7.5 BB) 4 (2 players)
BB checks, MP2 checks

Флоп для меня очень хороший. Топ-пара с хорошим кикером + скорее всего никому он не помог и я впереди, поэтому я донкнул, не задумываясь. Последовали рейз и трибет. В принципе, у одного из оппов могла быть тройка. ВВ рейзил префлоп в толпу, а затем и флоп,- там вполне могла быть старшая карманка типа тузов или королей. Были ли у меня основания для колла двух ставок на флопе?
Оба оппа на вскрытии показали несросшееся червовое флеш-дро. Банк забрал парень с А-хай.

2) $1/$2 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]
Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with J 9
2 folds, MP1 calls, MP2 calls, 3 folds, Hero checks
Flop: (3.5 SB) 9 J T (3 players)
Hero bets, MP1 calls, MP2 raises, Hero calls, MP1 folds
Turn: (4.25 BB) 6 (2 players)
Hero bets, MP2 raises, Hero calls
River: (8.25 BB) 3 (2 players)
Hero bets, MP2 raises, Hero calls
Final Pot: 12.25 BB
MP2 shows Q K
MP2 wins 11.75 BB
(Rake: $1.00)

Ненавижу, когда у меня две пары или сет на таком ужасно дровяном флопе. Я вообще уже с флопа могу проигрывать стриту или флешу, поэтому рейзы от оппонентов сильно напрягают. С одной стороны боишься недобрать и давать бесплатные карты, а с другой - боишься переплатить натсу.
На таком страшном флопе я никогда не пытаюсь сыграть чек-рейзом, потому и поставил первым. После рейза от оппонента я естественно кладу его на стрит-дро или натсовое флеш-дро. Тут я немного ступил (это я уже сейчас так думаю). Надо было трибетить флоп и ставить тёрн, даже если бы опп закапил флоп. Или всё-таки не надо было?
На тёрне выходит бланк и я донкаю, чтобы не дать оппу бесплатную карту. Он снова рейзит. Это меня не сильно напугало. Там вполне могла быть бубновая дама, с которой он мог рейзить для велью (я не уверен, но по-моему с монст-дро даже против одного можно рейзить для велью, или нет?) или какой-нибудь валет с бубновым тузом. Опять же сейчас склоняюсь к тому, что нужно было трибетить тёрн. Или это слишком агрессивно? На ривере никакое дро так и не закрылось и я снова донкнул. Идиотская линия какая-то получилась: бет-колл флоп/донк тёрн/донк ривер... Вы бы как сыграли?

[iam]

1. ПФ фолд. Если как сыграно, то я бы прочекал флоп и посмотрел, на активность после. Даже если флоп никому не помог, то велика вероятность оверкат, с которыми оппы заколят. И если придет оверкарта, тебе будет сложно принимать решения.
2. Играл бы так же, только на ривере чек колл.

[maddiller]

Сообщение от iam

1. ПФ фолд.

Не согласен. Вообще-то по стоксовскому чарту после двух лимперов на малом блайнде можно доставлять даже с К6о. Так что в комплите на префлопе ошибки точно нет.
То есть лучше было играть чек-колл флоп/чек-фолд тёрн? Ну не знаю. Мне такая линия тоже не нравится.

[BrokenMind]

1. Строго фолд для меня... что ты ожидаешь на флопе увидеть? Короля? опасность доминации... Семёрка? Флоп AQ7... AT7... J78... вообщем не вижу смысла играть такую руку в такой ситуации... Сам загоняешь себя в трудные ситуации
2. Бет\3бет флоп... В случае кэпа - коллдаун...

[Leonid72]

Сообщение от maddiller

Не согласен. Вообще-то по стоксовскому чарту после двух лимперов на малом блайнде можно доставлять даже с К6о. Так что в комплите на префлопе ошибки точно нет.
То есть лучше было играть чек-колл флоп/чек-фолд тёрн? Ну не знаю. Мне такая линия тоже не нравится.

А что за чарт ? Я знаю только таблицу открытия рейзом и 3 - бета при стилинге.
По мне так тоже фолд либо сразу , либо после рейза . Вполне возможно , что на флопе ты впереди , но вынужден скинуть после такого экшена.
Во второй 3-бет флоп . На кэп колл , с/с ,с/с . Но чаще всего после кэпа на такой доске ты позади, а шансов банка на улучшение не хватает.

[iam]

Сообщение от maddiller

То есть лучше было играть чек-колл флоп/чек-фолд тёрн? Ну не знаю. Мне такая линия тоже не нравится.

Если после тебя рейз-ререйз, то фолд, если ставит игрок сразу за тобой и все коллируют, то колл, если ставит поздний игрок, то рейз, чтобы выбить из банка лишних с оверкартами. Мне кажется как-то так.

[Yura]

1. я за кол ПФ и бет флоп. Против рейза и ререйза скорее бы сбросил, то есть играл бы как ты .
2. Можно было бы на флопе кэпа дать для изгнания МП1. Ну и на ривере я за чек-кол, стрёмно третий раз ставить при таком борде и активности.

[Active1]

maddiller
Не согласен. Вообще-то по стоксовскому чарту после двух лимперов на малом блайнде можно доставлять даже с К6о.

Либо ты что-то путаешь, либо у Стокса какая-то особо продвинутая концепция, которую стоит осветить Как ты сам понимаешь, почему диапазон колла расширяется с увеличением количества лимперов?
Как раз-таки опасность доминации увеличивается, так что уточни этот момент.

По поводу линии "чек флоп-смотреть терн", предложенной iow, не согласен, это очень пассивно, мы делаем подарок префлоп рейзеру с готовой рукой у хиро. Донкая, мы делаем инфоставку, в данном случае это просто необходимо, потому что рейзер может и не ставить контбет в толпу, все чекнут и что? — мы потеряли кучу велью на флопе. Если чекнуть, практически, это будет слоуплей, а две пары слоуплеить с толпой на флопе нельзя.

[maddiller]

Сообщение от Active1

[url="http://forum.cgm.ru/../member.php?u=128273"]
Либо ты что-то путаешь, либо у Стокса какая-то особо продвинутая концепция, которую стоит осветить Как ты сам понимаешь, почему диапазон колла расширяется с увеличением количества лимперов?
Как раз-таки опасность доминации увеличивается, так что уточни этот момент.

Да, я перепутал. Это не стоксовский чарт, а "Чарт коллирования в малом блайнде без повышения на префлопе" с ПС. На блайндах я играю по чартам с ПС. Но, видимо, они не катят, потому что потери на блайндах у меня колоссальные и есть подозрение, что как раз из-за того, что доставляю со всяким мусором. А диапазон колла расширяется с увеличением лимперов в этих чартах ИМХО по одной причине: больше лимперов - лучше шансы к банку.

[Active1]

Сколько лет этим чартам? Возможно в этом и проблема. Дело в том, что уровень игроков постоянно растет и если раньше, выбирая столы и играя с рыбой, можно было расширять диапазон коллов, учитывая уровень игроков и что они тащат на флоп, то сейчас это все больше теряет смысл, велью стоит извлекать из других моментов.

Кстати, по второй раздаче согласен с Yura, на ривере, конечно, чек, имхо.

[maddiller]

Накатал длинный пост, но ЦГМ его похерил. Его суть в двух словах: а по каким чартам ты играешь на блайндах? Что сейчас является наиболее актуальным для длинных столов?

[DRM]

1) флоп коллировал бы обязательно, по торну бы уже смотрел..
2) на ривере чек.. понятно, что тут челу крайне хочется увидеть 4 бубну, НО! У него возможен уже готовый флэш или стрит.. так что играем аккуратно до вскрытия и смотрим..

[Active1]

maddiller, что-то около Стокса. Для длинных у меня в голове образовался чарт на основе ITH.

[maddiller]

Сообщение от Active1

maddiller, что-то около Стокса. Для длинных у меня в голове образовался чарт на основе ITH.

А что такое ITH?

[Yura]

Сообщение от maddiller

А что такое ITH?

"Интернет Техас Холдем" Хилгера, полагаю.

[maddiller]

Сообщение от Yura

"Интернет Техас Холдем" Хилгера, полагаю.

Не, ребята. Уж хилджеровский-то чарт совершенно не катит, потому как он невероятно тайтовый и вообще устарел ещё лет 5 назад. Если играть по нему то ФолдББТуСтил будет процентов 70...

[Active1]

maddiller, я же не написал, что играю по чарту ITH Но отталкивался я от него.

[ziksa]

Интересный расклад!
ITH чартам более 5 лет, чарты ПС для МБ тоже вроде бы как устарели!!!
Хилджеровский вроде бы тайтовее, чем ПС?
Получается надо входить с МБ по эквилятору, но проблема в живом ББ!!!
(сам играю по чарту колл в МБ от ПС)

[maddiller]

Сообщение от ziksa

Интересный расклад!
ITH чартам более 5 лет, чарты ПС для МБ тоже вроде бы как устарели!!!
Хилджеровский вроде бы тайтовее, чем ПС?
Получается надо входить с МБ по эквилятору, но проблема в живом ББ!!!
(сам играю по чарту колл в МБ от ПС)

Вообще хз с какими картами входить в игру на блайндах. Я понимаю, что чарт, по которому я играю, мягко говоря, не очень хороший, но успокаиваю себя тем, что, несмотря на огромные потери на блайндах, у меня сейчас самый плюсовый месяц за всю мою "покерную карьеру". ИМХО на длинных столах (а тем более на низких лимитах) не так уж и важно круто играть на блайндах, достаточно играть просто хорошо, на крепкую четвёрочку, а своё мы в мультипотах возьмём.