[И. Речка]

Теоретический вопрос:
представим себе ситуацию, когда два адвансера встретились за одним столом. Они знают друг друга и понимают, зачем они находятся здесь. При этом второй, подошедший позже, исключительно вонгирует, а отрицательные карты предоставляет съедать первому. Что еще немаловажно – второй вступает в игру, открывая 1-2 новых бокса, чем уменьшает количество раздач хорошего каблука.
И два ответа к вопросу:
1. Второй игрок поступает правильно, играя только на выгодных для себя условиях и не расходуя банк в отрицательных хендах
2. Второй игрок поступает некорректно, зная, что он фактически паразитирует на игроке первом.

Лично я припомнил цитату из Российского телесериала "Бригада":
"Пчела, мы все тут не глупые пацаны, не тяни одеяло на себя, ладно?" (С)

[Arkasha]

Игорь, привет! Есть еще одна поговорка "у картишки нет братишки". Все зависит на скоко они знакомы и на скоко "адвансеры". К примеру я бы за столом с тобой не выглуплялся. Просто сменил стол. Это на счет знакомых. Теперь на счет адвансеров. Если одному благополучному отпрыску хочется математически оправданных побед, а другому еды для троих детей,. то сам понимаешь... Все средства хороши...
Удачи
Аркаша
ЗЫ Если че не устраивает, обратись к менеджеру: Этот гад играет только на положительных счетах

[writer]

Правильно ли поступает второй, используя вонгинг? Думаю правильно, т.к. общая схема игры выдаст обоих.
Правильно ли поступил второй, подсев к профи? Скорее нет, чем да.
Ему нужно было поискать другой стол. Если же других столов нет, а
за этим хорошие правила и глубокая подрезка, то почему бы первому
и не поделиться.
Если же первый нервничает из-за вонгинга второго. Есть ведь и
контрмера- пускай отлучится от стола на сильно отрицательном
счете и понаблюдает со стороны за поведением второго. Если второй
все равно не будет ставить- то он жлоб(его поведение не корректно) и
за одним столом с ним играть уже неприятно.

[Garry Baldy]

Согласен с writer'ом. Проще (было) найти другой стол.

[Grey]

Раздражают тупорезы бс-ники и новоявленные считуны. Подвалит к столу и думает, что кроме него, никто не может сложить 1 и 1. Приходится отвечать адекватно (расширяться на плюсе и сваливать на минусе).

[Счетчик]

Сообщение от И. Речка писал сб, 08 октября 2005 18:48

При этом второй, подошедший позже, исключительно вонгирует, а отрицательные карты предоставляет съедать первому. Что еще немаловажно – второй вступает в игру, открывая 1-2 новых бокса, чем уменьшает количество раздач хорошего каблука.

Что еще более важно - наверняка негодяю достаются все блэкджеки из хорошего каблука, а честному человеку при хорошем счете всегла 15 очков приходит Не раз наблюдал такую картину.

Если серьезно - подслушал раз очень хороший ответ одного мужика, который подошел к столу, который оккупировал один лох, игравший на 1 бокс, и желавший это делать в одиночестве. Тот спросил подошедшего грозным тоном, не допускающим возражения: "А можно я один поиграю?", на что получил спокойный отет: "Конечно, можно. Купи себе казино, и играй там один". Ситуация ведь касается не только адвансера, но и любого игрока, подошедшего. Если тебя не устраивает с ним играть, ИМХО лучше тебе поискать другой стол, или прийти завтра. Право играть все имеют одинаковое. В принципе допустимо, когда он вонгирует, занять все боксы по мин.ставке. При этом становится понятно, что на хорошем счете ты на все боксы можешь поставить по максимуму, и он даже подставить не сможет.

Сообщение от Цитата:

И два ответа к вопросу:
1. Второй игрок поступает правильно, играя только на выгодных для себя условиях и не расходуя банк в отрицательных хендах
2. Второй игрок поступает некорректно, зная, что он фактически паразитирует на игроке первом.

Правильный ответ ИМХО: игрок поступает корректно (если вообще считать корректным обыгрывать казино), но неправильно. Такая манера игры - откровенное палево, хотя МО и выше. С другой стороны, одинаковая манера игры - еще большее палево, поэтому, может он и прав. Может, он так маскируется.

Кстати, о банке: может, у него банк маленький, поэтому у него это спрэд такой, 0-мин.ставка. Если он ставит по максимуму, то это совсем палево. Хотя как подать.

[Счетчик]

Сообщение от Grey писал вт, 18 октября 2005 21:39

Раздражают тупорезы бс-ники и новоявленные считуны.

А чем новоявленные считуны отличаются в худшую сторону от бывыалых?

Кстати, меня почему-то больше раздражают лохи. Мозгом понимаю, что на мое МО они никакого влияния не оказывают, зато я за их счет фактически живу, их любить и беречь надо, но когда на последней руке не добирают против 7 на 16 свою 4, и у дилера 21 - просто зверею, убить готов!

[Grey]

Сообщение от Счетчик писал

А чем новоявленные считуны отличаются в худшую сторону от бывыалых?

Кстати, меня почему-то больше раздражают лохи.

Вот этим и отличаются. Но не только этим.

[cooper(jr)]

Привет, Arthur.
Не мог бы ты объяснить мне, чем же "начинающие" и лохи тебе помешали, раз уж, ты живешь на их деньги?

[Zedmor]

Сообщение от cooper(jr) писал ср, 19 октября 2005 23:01

Привет, Arthur.
Не мог бы ты объяснить мне, чем же "начинающие" и лохи тебе помешали, раз уж, ты живешь на их деньги?

Начинаюший ты лох или профи - вести себя надо прилично. Наверное ты не вполне понимаешь о чем идет речь

Просто некоторые счетчики-аматеры палят правила и тебя (при нахождении за одним столом) могут спалить запросто. Они получают фан от того, что они круты "щотчики", а не приходят за деньгами. Такие - бесят.

[Счетчик]

Сообщение от Zedmor писал ср, 19 октября 2005 23:34

Начинаюший ты лох или профи - вести себя надо прилично. Наверное ты не вполне понимаешь о чем идет речь

О чем здесь речь я тоже не вполне понимаю. Вести себя прилично безусловно надо, хотя я в целях маскировки же матерюсь регулярно, и не считаю в казино это неприличным.

Сообщение от Цитата:

Просто некоторые счетчики-аматеры палят правила и тебя (при нахождении за одним столом) могут спалить запросто.

Сомнительное утверждение. Трудно представить, что менеджмент казино не имеет представления о МО для их правил БД. А если даже так, то выводы они будут делать по ежедневным отчетам прихода/расхода по каждому столу, а отнюдь не по манере игры некоторых "аматеров".
А каким образом другой игрок ТЕБЯ спалить может - вааще не понимаю (если конечно "по совету друзей" не пожалуется менеджеру "этот гад только на положительных счетах играет" ).

[Grey]

Я тебе проще отвечу, если уж ты не понял. Играть за одним столом -- все равно что хлебать из одного котелка. Перед тем, как присоединиться к трапезе, воспитанный человек как минимум спросит разрешения. А щитуны при этом еще и норовят выловить себе кусочки пожирнее и наивно полагают, что их соседи этого не замечают.

[Mariner]

Приветствую!

Читаю.
Сразу вспомнился мультик из детства.

- Тринадцатый, кого должен любить черт?
- Тебя, его - всех!
- Ооо! - хватается за голову учитель. Себя! Себя должен любить черт.


Теперь делаем замену: черт=счетчик.
Перечитываем.

Так кого должен любить черт?

[chertopoloh]

На мой взгляд, правильный ответ возможен только после того, как сам себе ответишь на другой вопрос: ПРОТИВ КОГО играет счетчик? Не против же другого счетчика! Это раз. Второе. Два счетчика за одним столом образуют ОДНУ команду? По-видимому, нет, иначе их действия были бы согласоваными. Значит - каждый сам за себя. Третье. Рассуждать о корректности поведения, видимо, некорректно в случае, если счетчики изначально находятся в разных условиях (у них могут быть разные финансовые условия, разный подход к игре и т.д.). А если, как правильно заметил Аркаша, одному семью надо кормить, а другой просто получает моральное удовольствие, обыгрывая казино? Вывод: каждый из счетчиков играет за себя, против казино, выбирая стратегию, которая его устраивает. Против другого счетчика играет тоже КАЗИНО, и если этот другой счетчик, взвешивая условия, в которорых оказался, считает их для себя приемлемыми для продолжения игры - хорошо, он играет дальше. Нет - либо прекращает игру, либо, если его возможности ему позволяют, предпринимает контрмеры (занимает все боксы, сам вонгирует, и т.д.)

[И. Речка]

Сообщение от chertopoloh писал пт, 21 октября 2005 17:21

... предпринимает контрмеры (занимает все боксы, сам вонгирует, и т.д.)

Это будет развлекательным зрелищем, когда два зарвавшихся эгоиста подерутся из-за седьмого нечетного бокса, или, на сильном отрицалове, снимут свои ставки: -Играй, - нет уж, сам играй! т.е. в ответ на хамство предлагается выступить с тем же оружием и сгубить игру обоим? Это похоже на вождение авто. Господа, будьте вежливы на дороге, хоть это и не предусмотрено ПДД. Безаварийной вам езды!

Вопрос-то, кстати, теоретический был, хотя с практикой пересекается сплошь и рядом

[Grey]

Сообщение от Mariner писал

Теперь делаем замену: черт=счетчик.

В итоге приходим к пресловутому "$$/час". Однако, если принять это единственным моральным критерием в игре и в жизни, быстро станешь похожим на этих ГОНДУРАСОВ.

[chertopoloh]

Кто предлагал драться или хотя бы цапаться? Еще раз обращаю Ваше внимание, противник - КАЗИНО, а не другой игрок! По-моему, обсуждая профессиональную этику, Вы заменяете ее на обсуждение элементарной вежливости (хотя они и не отдельно существуют, разница есть). Каково бы не было мое отношение к данному конкретному игроку, который рядом со мной находится за одним столом, я никогда не позволю себе действий, который нанесли бы ему или мне вред со стороны казино. Вот Вам аналогия. Есть вершина (КАЗИНО), которую ряд людей (СЧЕТЧИКОВ) хочет покорить (ВЫИГРАТЬ). Если люди не договорились идти группой, я что, обязан придерживаться той дороги, которую избрал впереди идущий (раньше за стол сел)? Должен карабином к нему пристегнуться, чтобы на всякий случай подстраховать? Извините, я к вершине хочу идти своей дорогой.
Всего наилучшего.

[Grey]

Сообщение от chertopoloh писал

Должен карабином к нему пристегнуться, чтобы на всякий случай подстраховать?

Да нет, конечно. Но и пихать его локтями и ногами тоже не стоит. Вдруг он лучше тебя пристегнут -- сам улетишь.

[chertopoloh]

Почему вонгирование рассматривается как "пихание локтями"? Еще раз подчеркиваю, у всех разные возможности, и вонгирующий, быть может, не имеет возможности вести другую стратегию игры.

[Grey]

Типа у него банкролл маленький, и я должен с ним поделиться? Увольте.