[BillyBoy]

Вообще очень тяжело делать бизнес в таком сегмента как казино, да еще и чтобы самому быть довольным, и чтобы игроки были довольны. Можно конечно извернуться со всякими хитрыми схемами типа, что Вано будет раздавать программу за регистрацию в казино, а казино будет ему платить не за проигрыш игроков, а фиксированную цену, если кто-то из них начнет играть реально. Вроде и морально-этическая проблемма снята, но опять же на практике это очень тяжело, так как бетвояджер платит мало, более менее нормальную фиксированную оплату дает допустим тот же Плейтековский оператор с которым я работаю, там от $75 и до $250 за одного игрока, но опять таки это гораздо менее выгодно чем брать процент от проигрыша. А процент от проигрыша Вано брать не может по морально-этическим нормам и.т.д. И с казино без КЧ он тоже не работает по тем же производственно-морально-этическим соображениям и.т.д.

Не знаю. Я тут в Форбсе читал про мужика, который возглавляет ПИФ для инвесторов с КСА и подобных стран. Вот там примерно такой же ......, т.к. правоверный мусульманин облигации покупать не может так как давать в долг под проценты это грех, инвестрировать в акции вроде бы можно но есть сильно-этическо-моральные проблемы например банками так как они дают в долг, т.е. тоже грех, т.е. в их акции инвестировать нельзя, и в производителей продуктов то же не во все можно так как кое-кто свинину например производить может и.т.д. И вот чувак занимается только тем, что отбирает только то, на чем можно зарабатывать проблем не имея морально-этических.

Наш друг Вано, что то типа клиента этого ПИФа вроде зарабатывать хочет, но только на программе для игры в рулетку, на которой без лохотронизма заработать не реально, но при этом и лохотронщиком быть не хочет, и казино ему только с КЧ подавай и.т.д. вообщем сузил друг мой Вано нишу себе настолько, что ......

[vano]

Сообщение от Pokerboy

Но тогда Вано придется встать в один ряд с любым продавцом лохотронных программ, чего он себе не позволит конечно. Поэтому для него выхода из этого круга не будет.

Если они будут сливать в казино без КЧ, моя совесть будет абсолютноспокойно отвечать таким игрокам "Это был Ваш выбор".
Для сливающих в казинах с КЧ будет организовано дополнительное обучение и постоянные примеры-ориентиры. А там ещё и рулеторумов понаделают... БиллиБой, вот ответь мне, покертрекеры и пoкеp0фисы всякие делают кто? Дурачки что-ли? Это же менее выгодно чем при аффилействе иметь долю (с офигенным числом нулей, правда после запятой) от миллионного бизнеса покеррумов.

[vano]

Насчет морально-этической стороны. Дело не в морали. Игорный бизнес аморален по сути. Но взрослый человек имеет право на аморалку (страсть к азарту). И бизнес, получающий прибыль от низменных человеческих страстей, также имеет право, если при этом не переходит за определенную (общепризнанную обществом) грань.
Моя тема с КЧ - не тема морали, а тема рационального. В конце концов, если я уверен в плюсовости своей методики, то получается - что я обманываю казино?
Нет, в моем случае грань не пересечена (риск проиграться огромен, если я его даже чуть-чуть уменьшаю, то имею на это право, имхо)
И поэтому, БиллиБой, мне достаточно будет от своих партнеров по продажам программы лишь часть от стоимости именно программы, какие "зазывалки" партнеры будут использовать у себя для продажи моей программы (если это не перейдет грань определенную) меня не интересует.

[Pokerboy]

Сообщение от vano;1196852БиллиБой, вот ответь мне, покертрекеры и пoкеp0фисы всякие делают кто? Дурачки что-ли? Это же [B

менее выгодно[/B] чем при аффилействе иметь долю (с офигенным числом нулей, правда после запятой) от миллионного бизнеса покеррумов.

Вано, он не покерист. А я покерист, можно мне ответить? Ты постоянно пытаешься сравнивать казино с покерррумами а рулетку с покером. Я уже раз 10 не только говорил но и обосновывал что это не корректно. Ты опять. Пойми наконец и не сравнивай больше:

1. Игра против казино и игра игроков против друг друга не сравнимы!
2. Игра с отрицательным МО и игра в которой можно получить преимущество над соперником и на дистанции играть в плюс не сравнимы!

Что делает покертрекер и ему подобные программы? Они НЕ дают игроку преимущество сам по себе. Они увеличивают то преимущество которое он уже имеет за чет знаний, опыта, дисциплины и тд. Если игрок минусовый (знаний, опыты, дисциплины и тд не хватает), покертрекер ему НЕ поможет. А если он плюсовый и умеет извлекать пользу из статов при игре то покертрекер увеличивает его плюс. Это понятно или нет? Да, покупателями Пт являются далеко не только плюсовые игроки. Минусовые покупают думая что он поможет им стать плюсовыми. Но сам по себе не поможет, это факт.

Давным-давно в другой теме я написал тебе одну из ключевых фраз: ты не знаешь и не понимаешь, откуда в покере берется плюс и соответственно минус. поэтому и не понимаешь насчет покерных программ. Зачем сравнивать несравнимое?

И насчет продажи. ПТ аффилиэйты в основном и продают. До кучи с другими услугами. Делают его призом за много набитого рейка в разных гонках. Продают магазины покерного софта и литературы где ПТ - лишь один из товаров. Но никто не делает бизнес на одном только ПТ, это невозможно.

[vano]

Те, кто делают ПТ, тоже что-ли аффилейты? (Но не удивлюсь, если их владельцы-инвесторы одновременно имеют немалые доли в покеррумах)

На остальное, извини, что не отвечаю. Моё имхо, ты увлекся, и опять здесь меня поучаешь на тему, почему покер отличается от рулетки... для игрока.
А здесь уже не эта тема обсуждается. С точки зрения общих концепций бизнеса и покер и рулетка практически одно и тоже. МО в казино для бизнеса - аналог рейка в руме.
И покерные программы в плане бизнеса от рулеточных отличаются не сильно. Ещё меньше будет этих отличий с увеличением числа казин с КЧ, с появлением рулеторумов, с появлением турниров рулеточных. Откуда в покере плюс - к этой теме имеет отношение десятое. Даже афф.бизнес похож, за исключением существенной детали, возврат рейка. В казино этого пока нет. А при появлении рулеторумов также вполне может появиться и с рулеткой.

[Pokerboy]

Сообщение от vano

Те, кто делают ПТ, тоже что-ли аффилейты? (Но не удивлюсь, если их владельцы-инвесторы одновременно имеют немалые доли в покеррумах)

Этого я не знаю. А какое это имеет значение вообще?

На остальное, извини, что не отвечаю. Моё имхо, ты увлекся, и опять здесь меня поучаешь на тему, почему покер отличается от рулетки... для игрока.

Это ты увлекся сравнениями несравнимого и я в который раз объясняю что сравнивать несравнимое нельзя. если ты думаешь что это у меня увлечение такое - ты ошибаешься.

А здесь уже не эта тема обсуждается. С точки зрения общих концепций бизнеса и покер и рулетка практически одно и тоже.

ЕРУНДА. Это показывает как раз то что ты сравниваешь несравнимое.

МО в казино для бизнеса - аналог рейка в руме.

Только потому что и то и другое - деньги. Все. По всем остальным основаниям это разные вещи.

И покерные программы в плане бизнеса от рулеточных отличаются не сильно.

Очень сильно и чем я уже сказал.

Вано, понимаешь никто в целом мире не заставит тебя отказаться от твоих заблуждений. Это понятно. Но не удивляйся что твои планы по привлечению инвесторов не работают. Просто не удивляйся и все. Все вокруг очень тупы и недальновидны. Инвесторы, покеристы, аффы, создатели прог. Умен и всеведущ и дальновиден только ты. Все заблуждаются и лишь ты на верном пути. И привлечь деньги в такой обстановке - нереально.

[vano]

Сообщение от Pokerboy

Вано, понимаешь никто в целом мире не заставит тебя отказаться от твоих заблуждений. Это понятно. Но не удивляйся что твои планы по привлечению инвесторов не работают. Просто не удивляйся и все. Все вокруг очень тупы и недальновидны. Инвесторы, покеристы, аффы, создатели прог. Умен и всеведущ и дальновиден только ты. Все заблуждаются и лишь ты на верном пути. И привлечь деньги в такой обстановке - нереально.

Выделенный фрагмент яркий фрагмент проявления зависти ко мне, реально. Чем то другим эмоциональное содержание такой "фигни" я объяснить не могу. Но дай мне другое объяснение, чтобы пресечь моё недоумевание... Откуда? реально планировал меня переубедить? Или в покере диспа наконец то тебя настигла?

[vano]

Сообщение от Pokerboy

Сообщение от vano
Те, кто делают ПТ, тоже что-ли аффилейты? (Но не удивлюсь, если их владельцы-инвесторы одновременно имеют немалые доли в покеррумах)

Этого я не знаю. А какое это имеет значение вообще?

Это имеет значение к теме, что только продавая ПТ - не заработаешь. А значит продавая мэджикспинс - тоже много не заработаешь. Это мне про бизнес твой такой ответ. На что я отвечаю, перепродавцы (например БиллиБой конечно много не заработают), но если таких продавцов много (как продавцов ПТ) может разработчику будет хватать? И не надо будет разработчику афф. бизнесом заниматься то?

Цитата:
А здесь уже не эта тема обсуждается. С точки зрения общих концепций бизнеса и покер и рулетка практически одно и тоже.
ЕРУНДА. Это показывает как раз то что ты сравниваешь несравнимое.

Ну вот здесь бы я тебя послушал. В чем принципиальная разница для бизнеса рейка (комиссии со ставок) берущегося согласно регламента от рейка, берущегося согласно МО ? Абсолютно никакой разницы нет. Я вот её принципиальную не вижу. Нюансы по оптимизациям прибылей конечно есть, но это уже тонкости всяких технических мероприятий.

Цитата:
МО в казино для бизнеса - аналог рейка в руме.
Только потому что и то и другое - деньги. Все. По всем остальным основаниям это разные вещи.

Ну для бизнеса то какие другие есть основания, кроме денег?

[Pokerboy]

Сообщение от vano

Выделенный фрагмент яркий фрагмент проявления зависти ко мне, реально. Чем то другим эмоциональное содержание такой "фигни" я объяснить не могу.

Вано, видишь ли какое дело. Не все что ты не можешь объяснить или не можешь объяснить адекватно, такому объяснрению не поддается. При чем тут зависть к тебе и чему именно я могу завидовать - вообще непонятно Адекватно понимающий человек прекрасно поймет содержание выделеного фрагмента.

Но дай мне другое объяснение, чтобы пресечь моё недоумевание... Откуда? реально планировал меня переубедить?

Эээ, неееет. Переубедить тебя - дело невозможное. И по тем причинам которые в выделенном фрагменте в частности.

Или в покере диспа наконец то тебя настигла?

Это ты, Вано, относишься к дисперсии как к некому чудовищу, который способен настигать, пожирать, вилять хвостом или лизать пятки. Когда есть соответствующие знания, дисперсия является одним из характеристик процесса, не боьлее того. Если же тебя конкретно интересует состояние моих дел в покере, отвечу: все в рамках имеющегося РОИ, который совпадает со среднестатистическим для плюсового игрока.

На твой второй постинг и конкретные вопросы в нем отвечу позже

[Pokerboy]

Сообщение от vano

Это имеет значение к теме, что только продавая ПТ - не заработаешь. А значит продавая мэджикспинс - тоже много не заработаешь. Это мне про бизнес твой такой ответ. На что я отвечаю, перепродавцы (например БиллиБой конечно много не заработают), но если таких продавцов много (как продавцов ПТ) может разработчику будет хватать? И не надо будет разработчику афф. бизнесом заниматься то?

Да все правильно. И дистрибуция всегды была выгодной. Но ключевая ошибка в том что есть разница что продавать. Рулеточные программы не могут продаваться нормально без лохзотрона по определению. Лохотроном ты заниматься не хочешь. Следовательно, вряд ли что получится.

Ну вот здесь бы я тебя послушал. В чем принципиальная разница для бизнеса рейка (комиссии со ставок) берущегося согласно регламента от рейка, берущегося согласно МО ? Абсолютно никакой разницы нет. Я вот её принципиальную не вижу. Нюансы по оптимизациям прибылей конечно есть, но это уже тонкости всяких технических мероприятий.

Принципиальная разница заключается в том что рейк и прибыль казино - разные вещи. По своей сути рейк - это оплата, отчисляемая игркоами руму за организацию игры между ними. Прибыль казино - это его выигрыш за счет преимущества по правилам игры. То есть когда мы говорим о рейке действует схема Игрок - Игрок - Заведение. Когда говорим о прибыли казино схема Игрок - Игрок (Заведение).
Все встанет на свои места когда ты осознаешь что покеррум является поставщиком услуг, а казино является игроком.

[vano]

Сообщение от Pokerboy

ринципиальная разница заключается в том что рейк и прибыль казино - разные вещи. По своей сути рейк - это оплата, отчисляемая игркоами руму за организацию игры между ними. Прибыль казино - это его выигрыш за счет преимущества по правилам игры. То есть когда мы говорим о рейке действует схема Игрок - Игрок - Заведение. Когда говорим о прибыли казино схема Игрок - Игрок (Заведение).
Все встанет на свои места когда ты осознаешь что покеррум является поставщиком услуг, а казино является игроком.

Впору хоть голосование заводить, на тему есть ли для игорного бизнеса принципиальная разница между рейком и плюсовым МО.

Вот мне кажется, что никакой разницы нет принципиальной. ПокерБою кажется, что казино услуг не предоставляет (ау, казиношники, помнится у вас было совсем другое мнение и многие из вас плюсовое МО для себя считают именно платой за услугу по организации игры)

впрочем, эта тема достаточно далека пока от хаоса.нет
Мне просто интересно узнать, действительно ли мои оппоненты в отличии от меня "идут в ногу с думающим, но молчащим большинством". Или есть и те, кто думает по-другому?

[Pokerboy]

Сообщение от vano

Впору хоть голосование заводить, на тему есть ли для игорного бизнеса принципиальная разница между рейком и плюсовым МО.

Вот мне кажется, что никакой разницы нет принципиальной. ПокерБою кажется, что казино услуг не предоставляет (ау, казиношники, помнится у вас было совсем другое мнение и многие из вас плюсовое МО для себя считают именно платой за услугу по организации игры)

Ау-казиношники могут говорить все что угодно. Они и не такое скажут. Это не меняет сути дела. Казино - это игрок. Предлагающий сыграть ПРОТИВ НЕГО по таким-то правилам, почти всегда дающим ему преимущество. Рум - поставщик услуг, предлагающий сыграть ПРОТИВ ДРУГ ДРУГА по такимто правилам, при которых игроки в равных условиях. Эта услуга оплачивается путем взимания рейка.

[Pokerboy]

Сообщение от vano

впрочем, эта тема достаточно далека пока от хаоса.нет
Мне просто интересно узнать, действительно ли мои оппоненты в отличии от меня "идут в ногу с думающим, но молчащим большинством". Или есть и те, кто думает по-другому?

Думающие подругому найдутся всегда. Но они редко оплачивают свое право думать подругому.

[Opruge]

Привет, Vano! Прости, что исчез внезапно с Хаоса и так и не купил MS.
Слил весь свой профит и на данный момент полностью разочаровался в рулетке

Удачи тебе, поражаюсь упорству.

[vano]

Сообщение от Opruge

Слил весь свой профит и на данный момент полностью разочаровался в рулетке
Удачи тебе, поражаюсь упорству.

За пожелание удачи спасибо. То, что разочаровался в рулетке... Возможно, для многих - это очень хороший вариант, когда разочарование происходит сразу после первого слития. Я серьезно. Упорство в этой теме реально на грани ... на грани многих нехороших определений (тупости, болезни и т.д.) Я стараюсь грань не переходить, форумчане тоже мониторят, спасибо им за это

[vano]

Сообщение от 2.0

Что Вано еще надо более этого на данном этапе - так это только он знает.

Зацеплюсь за эту фразу.
Может действительно потенциальным инвесторам неясно, что же конкретно я хочу и предлагаю.
Итак.

Я ищу инвестора, с которым вместе учредим фирму, в какой-либо форме и в какой-либо юрисдикции, которой будут принадлежать все права на haosa.net, magicspins и другие проекты (ту же книгу "дорулить до инфинити"), которые возможно будут при моем активном участии. При этом мое базирование предполагается в городе на Неве. И участие инвестора будет состоять (но не ограничиваться) полугодовой моей зарплатой из расчета в 2 тыс. у.е. в месяц. С возможностью выхода из мероприятия раньше срока (если увидит что дело не пошло) но без "беды" для меня (зарплата уже выплаченная не возвращается... и как-то надо будет решать вопрос с правами на то, что останется... скорее всего останется все мне, если инвестор выйдет)
Если же ничего путного не получается и через полгода плотной работы над проектом, то инвестор вправе будет инициировать продажу всего наработанного и забрать себе половину от заплаченной суммы (Это тоже предмет обсуждений)
Мне нужно полгода стабильности и полгода времени, которое я полностью смог бы уделить проекту. Желательно официальное оформление в какую-нибудь существующую организацию на должность, сходную с той, которая у меня сейчас. Кстати и в этой должности я также мог бы быть полезен инвестору.
То есть я вполне знаю работу и имею опыт руководства коллективом АйТи-специалистов самых разных направлений, программирование, базы данных, веб-разработки, техподдержка пользователей, локальные сети и WAN, виртуальные машины, сервера, все темы вокруг ЦОД-ов, информационная безопасность и даже система менеджмента качества , забыл добавить договорную и организационную работу с контрагентами и сопутствующей документацией.

Вот такое резюме получилось.

[abre]

Сообщение от vano

Зацеплюсь за эту фразу.
Может действительно потенциальным инвесторам неясно, что же конкретно я хочу и предлагаю.
Итак.

Я ищу инвестора, с которым вместе учредим фирму, в какой-либо форме и в какой-либо юрисдикции, которой будут принадлежать все права на haosa.net, magicspins и другие проекты (ту же книгу "дорулить до инфинити"), которые возможно будут при моем активном участии.

Понятно, что ты хочешь. Что получает инвестор то? Пока он получает тебя, в качестве работника над проектом. Но у проекта нету фактически ничего (домен практически ничего не стоит). Более того, у проекта нет самого главного - как будет приносить деньги проект. Расскажи в двух предложениях - кто потребители твоего проекта и как ты на них будешь зарабатывать.

Пока твое предложение выглядит так - дайте мне денег, я сделаю проект. Кому нужен проект - неясно, сколько денег принесет (и вообще - принесет ли) тоже неясно. Вывод очень простой - либо инвестор понимает, кому нужен такой проект и как он будет на нем зарабатывать - но тогда ты ему не нужен, он наймет работников и сделает сам. Либо не понимает и ты объяснить не можешь - тогда он просто не вложит деньги.

[vano]

Сообщение от abre

Вывод очень простой - либо инвестор понимает, кому нужен такой проект и как он будет на нем зарабатывать - но тогда ты ему не нужен, он наймет работников и сделает сам. Либо не понимает и ты объяснить не можешь - тогда он просто не вложит деньги.

Так почему он наймет работников, а не меня? Ты говоришь ничего нет, кроме домена. Но ведь это... не совсем так, мягко говоря. Кое какая база есть... и есть работник (да, он хочет быть совладельцем), который, очевидно, чуть ли не одержим предполагаемой работой. Такого работника поискать. И где они? Кто ещё хочет написать книгу "дорулить до инфинити" ? и приложить к ней дивиди с мэджикспинсом?"
Второй аспект. Ничего сейчас нет... Но когда будет, зачем нужны будут инвесторы? ....Будут нужны конечно, но там цена вхождения будет уже не 12 тыс. за полгода. Думаю на 2 порядка больше (с учетом того, что и сейчас 12 тыс. это не все, что мне нужно... 12 тыс. это вообще очень мало, чтобы я за это половину отдавал из того, что планирую делать).

[Pokerboy]

Сообщение от vano

Кто ещё хочет написать книгу "дорулить до инфинити" ?

Отвечу твердо и однозначно: НИКТО. Потому что написание данной книги - пустая трата времени для автора, ведь никто такую книгу не издаст.

[vano]

Почему так категорично? Смешно, реально. Издать вообще можно на свои деньги... на что ты наверное скажешь. "Это вы однозначно зря сделали - потому что никто такую книгу не купит"