[vano]

Так как бизнеса пока как такового нет, то считаю за рекламу этот топик не сойдет. И, надеюсь, что мне позволят здесь общаться с потенциальными инвесторами, а также с грамотными людьми, которые в теме, для того, чтобы потом я мог ссылаться на эти умные обсуждения с теми же потенциальными инвесторами.
Чуть позже опишу состояние дел в проекте "хаоса.нет"

[vano]

Очень кратко об истории и сути проекта:
Домен haosa.net зарегистрирован давно (лет 5 назад), примерно в январе 2008 года сайт приобрел такой вид как сейчас ("делал" сам, движок DLE)
Изначально проект задумывался для организации продаж программы, помогающей при игре в рулетку, magicspins
Состояние дел и результаты на сегодня:
Посещаемость - около 25 хостов в сутки. Никаких специальным мероприятий для увеличения посещаемости не предпринималось. Весь трафик с нескольких игорных форумов, слегка посещаемость увеличилась после того, как на форуме сайта стал публиковать репортажи о рулеточных "марафонах", на которых демонстрируется результаты использования программы при игре в онлайнказино с КЧ.
На сайте также крутятся банеры, пока всего 2 рекламодателей - дохода это не дает вообще пока.
За время существования сайта было продано около 15 экземпляров программы.
Восновном первой версии и стоила она тогда от 5 до 15 у.е.

Какие планы по развитию сейчас.
Ищу инвестора, чтобы на его деньги заниматься проектом на проф. уровне, уделять ему 12 часов в сутки (и больше) какое-то время и добиться от него реальной отдачи.
Что для этого надо сделать. (А вот тут, все позиции - это вопрос к профессионалам.
Нужно ли. Реализуемо ли. Поможет ли это и почему, если нет)
1. Редизайн сайта до проф.уровня
2. Доработка magicspins до проф.уровня по интерфейсу, хелпу, англоязычность.
3. Регистрация программы у иностранных регистраторов и продажа через них (Шароварщики, велком, ай нид ё хелп )
4. Регистрация на форумах иностранных игроков в рулетку и продвижение методики и программы там.
5. Пропаганда казин с КЧ, участие в их партнерках. Может быть получится добиться эксклюзивных условий.
6. Продолжение темы марафонов (да. я считаю что реальные и честные примеры - лучшая реклама... а не для того, что хочу заливать в рулетку, если вдруг Вам об этом начнут рассказывать ошибающиеся на мой счет некоторые форумчане)
7. Добиться увеличение посещаемости, добавить кол-во статей. Поисковая оптимизация для поисковиков.
.................................................. ...........................
После того, когда все это начнет работать и приносить отдачу, реально заняться темой создания прототипа (работающего) рулеторума. Появление которых подстегнет спрос на программы для победы рулетки.

Существенное дополнение: Вопрос позиционирования именно программы и методов её продвижения. В настоящее время акцент сделан на тему, что программа - не лохотрон, и что в её основе подходы, кардинально отличающие её от тысячи "методик" по расставлению фишек по столу. В основе - реальное прогнозирование, увеличивающее МО игры для игрока. При этом при позиционировании допускаются сомнения на счет реальности достижения прогнозирующего эффекта, в том числе для того, чтобы использование такой программы не могло служить основанием для казино в отказе выпалты игроку, её использующую (хотя использование её в явном виде обнаружить достаточно трудно)

Вот такой сумбур. Буду признателен за структурирование, здравые мысли, советы, возражения аргументированные.

[vano]

Очень хотелось бы обсудить с профессионалом (шароварщиком или близким к этим кругам-темам человеком) тему оптимального ценообразования на такие программы, как мэджикспинс.

[abre]

Кратенько свое мнение.
1. Сайт - никуда не годится, переделывать, смотреть т.н. одностраничники.
2. Программу не смотрел, сорри.
3. Занимает час времени, инструкций даже на русском языке - вагон.
4-7 - у тебя это последнее, но оно самое главное. При посещаемости в 25 человек в сутки можно хоть как вылизывать сайт и программу - продаж не будет в приемлемом количестве.
Ценоообразование - а кто твоя аудитория и зачем им эта программа нужна? Можно одно и тоже продавать по сильно разным ценам. Но ценник в 5-15 уе это просто ни о чем, скринсейвер стоит дороже.

В целом - начинать надо не с сайта и программы, а с плана - что, кому, когда и как ты продаешь. Если ты хочешь конечно заработать на этом денег. Когда у тебя появятся цифры - тогда и можно будет прикидывать, будет успешен проект или нет. А так - проект в стиле "о, чо-то написали, счас попробуем продать".

[vano]

Сообщение от abre

Кратенько свое мнение.
1. Сайт - никуда не годится, переделывать, смотреть т.н. одностраничники.

? Вот наверное во мне причина. Никуда не годится именно для целей продаж продукта? (То что по дизайну бы его можно и нужно причесать - это я согласен конечно).
А под одностраничниками понимается старницы, где сверху вниз идут рекламные слоганы, скидки, "если вы закажите сегодня" и в конце обычно фотка какого-нибудь чела и его роспись?
Вот тут как-раз у меня вопрос. Неужели реально это работает?
Я как такую одностраничку вижу - у меня сразу рвотные позывы и я никогда всю её не читаю, ухожу почти сразу.
Или я не правильно понял?

[BillyBoy]

Если это поможет дам следующую информацию. Если Вано помнит, как-то я интересовался ценой на haosa.net+права на Magic Spins. Я бы купил бы проект если бы там был какой-никакой таргетированный траффик. Поскольку как правильно заметили его нету, следовательно вся стоимость проекта = цена домена haosa.net с учетом его 5-летнего возраста. Поскольку программа Magic Spins популярностью мягко говоря не пользуется, а выражаясь прямо, ..... никому не нужна, особо за деньги, то тут оценить ее дороже чем в $100-$200 (c полностью правами) не представляется возможным.

Далее, на что рассчитывал я ведя переговоры с Вано. Я надеялся, что его сайт посещают люди по запросам типа "скачать в программу для игры в рулетку", "победить рулетку", "система игры в рулетку" и.т.д. Надеялся так же, что увижу что-то типа "бесплатный Magic Spins", "Magic Spins кряк" и.т.д. Если бы такое было, и количество посетителей по таким запросам было бы для меня приемлимым, то я естественно купил бы haosa.net + права на программу. Да же ... с ним с программой, такое я могу и сам в Visual Basic набить, главное поисковые запросы.


Далее, если бы поисковые запросы были бы, и допустим Вано продал бы мне сайт с программой. Что бы я дальше сделал, чтобы монетизировать траффик.

Ну первое, конечно поменял бы дизайн. Более легкие и светлые тона, более удобная навигация по сайту. Далее сделал бы два раздела с бесплатными системами типа "Мартингейл" и.т.д. Для тех игроков, которые
не нравиться сливать деньги по простым программам, а именно нужно что-то навороченное чтобы расстаться с кровными, пожалуйста - вот для них раздел с Magic Spins. Далее на сайте было бы много рекламы казино как с КЧ так и без КЧ. Всякие там сравнительные таблицы и.т.д.

Ну и непосредственно Magic Spins. Естественно о продаже его за деньги как и любой другой рулеточной программы не могло бы быть и речи. У меня например, нет желания тратить время на такую херь, как продавать кому-то заведомо не продающуюся вещь, да в которую я еще сам не верю. Значит вот для такого рода программ, я планировал бы сделать на сайте отдельный закрытый раздел №2. Получить доступ туда мог бы любой желающий, но для этого ему необходимо было бы зарегистрироваться в одном из казино с КЧ и ввести полученный при регистрации код в форму доступа на закрытый раздел + свой e-mail с условием того, что игрок соглашается на бесплатную почтовую рассылку. Программно это реализовать достаточно просто. Ну а получив доступ взамен регистрации в казино и дачи e-mail игрок мог вполне бесплатно скачать Мэджик Спинс. Определенный бы процент таких игроков начал бы играть, в итоге стал бы естественно проигрывать и приносить мне определенный процент прибыли. Но все это имеет смысл только в одном случае - соответсвующий траффик на домене. Поскольку его не было, то и смысла в покупке хаоса.нет не было. Тем более название домена не "рулеточное".
Хотя сама идея мне кажется имеет смысл, возможно в ближайшее время я ее реализую, но естественно не с Magic Spins (я авторские права уважаю), а с иными программами. Ну то есть просто программа, которая анализирует "якобы" вероятность выпадения следующего числа в зависимости от уже выпавших. При этом я человек честный, и нигде бы не гарантировал бы 100% выигрыш. Вообще бы ничего не гарантировал. На ниже приведенных условиях ее бы и так скачивали бы. Код для такой программы достаточно прост, но можно было бы сделать штук 5 разных оболочек вот те и 5 разных программ. Чем больше выбор, тем больше вероятность скачивания хоть одной.


Касательно домена то проще либо купить новый $10 или если уж покупать домен имеющий соответсвующий гемблинговый траффик. Другое дело, что собственнику хаоса.нет никто не запрещает поступить вышеприведенным тут способом. Я конечно на истину в последней инстанции не претендую, но на мой взгляд это самый простой способ заставить хаоса.нет приносить прибыль.

[vano]

За некоторые мысли спасибо. Но, не так давно, весной, мне предлагали за haosa.net 600 у.е. Я не согласился, но кое что для себя уяснил.
На вижуалбейсик можно сделать гораздо красивше и профессиональнее (в интерфейсном плане) программу, здесь спору нет, и продавать её за 50 (максимум) у.е. предварительно где-то набрав трафика. Но... Это не моя ниша. Эту нишу я не хочу. Это лохотрон, даже без обещаний.
У меня уникальный сервис. Если нет, то покажите мне аналог моих марафонов в Сети. Буду искать рулеточников с мозгом. С 999 у.е за программу я конечно "перешутил", но после определенных доработок - в несколько сотен вполне реально программу продавать. Потому что в ней есть мозг, а не картинки.
Экзклюзивных предложений тоже можно дождаться (Кстати жду от казин с КЧ) Их сейчас становится больше и больше, а на всех моих марафонов не хватит (когда ещё со своими марафонами покупатели подтянутся). Планирую ещё все-таки добавить "сетевого маркетинга", удивляюсь - почему БиллиБой отказался. Тема, когда на хаоса.нет есть линки партнеров с явным указанием, что мэджикспинс там можно купить со скидкой - вполне может сработать.
Ещё одна тема. Капиталлер. Когда проект развивался в его рамках, активность и интерес были бОльше. Были реальные покупки долей (за доступ к закрытой информации)... но продал я капиталлер. Но всегда можно выкупить обратно БА (который имеет в сети также давнюю историю, которая сама по себе может иметь ненулевую стоимость).
Это всё я говорю, для потенциальных инвесторов - есть куда развиваться. Есть способность воспринимать дельные советы, но в банальный лохотрон превращаться пусть и приносящий деньги - этого со мной не будет.
Обратите внимание. Многие о рулеточниках думают, как о низшей рассе игроманов Однако мои топики как раз таких то и не привлекают. Они не понимают того, что я пишу. Они говорят - "мне пох на МО, главное профит ", или "больше 12 красное подряд попадается очень редко", но кто-то и из них сможет захотеть развиваться дальше. Но главное, тема интересна людям, знающим что такое МО. Свой интерес они пока скрывают за маской борьбы с "рулеточной скверной", однако у многих из них вполне серьезное любопытство. Результаты марафонов - нетривиальны. Кто то вон уже говорит, что это просто "прушность"... Вообщем я о том, что ниша "мидлуровня" рулеточников есть и почти не занята. Азартджоб почил, в рунете остался хаоса.нет только - из интересных для имеющих мозг рулеточников и игроков вообще. А тема предельных отклонений очень перспективна. Одно из приложений: Вот говорят, что лотереи имеют МО -50%... Ха Ха, потому что, лотереи это офигенно потенциальный способ для бетинга в Сети. То есть для делания ставок, чуть чуть сместить МО прогнозированием и уже можно делать деньги на этом (конечно здесь нужны финансы), предлагая пари желающим.
...
Вот такой поиск инвесторов тоже наверное сильно ущербный, раз я за 5 лет так и не нашел ничего серьезного здесь. Предлагают искать с Бизнес-Планом, калькуляцией, анализом рынка... БиллиБой (странный чел. вроде чуткий, но матерится как сапожник ), вот говорит, что инвестору только цифры нужны, прибыль, риски... Мне кажется разные инвесторы есть. Простой пример, неужели были РЕАЛЬНЫМИ цифры, которые обосновали стоимость покупки ЦГМ в свое время?
Жду инвестора-рулеточника Где ж ты бродишь инвестор, настоящий рулеточник?

[BillyBoy]

Сообщение от vano

.. БиллиБой (странный чел. вроде чуткий, но матерится как сапожник ), вот говорит, что инвестору только цифры нужны, прибыль, риски... Мне кажется разные инвесторы есть. Простой пример, неужели были РЕАЛЬНЫМИ цифры, которые обосновали стоимость покупки ЦГМ в свое время?

Матерюсь, ибо способов не знаю как более убедительно мысли свои донести

Сообщение от vano

неужели были РЕАЛЬНЫМИ цифры, которые обосновали стоимость покупки ЦГМ в свое время?

А что тебе кажется в них не реального?

[abre]

Сообщение от vano

? Вот наверное во мне причина. Никуда не годится именно для целей продаж продукта? (То что по дизайну бы его можно и нужно причесать - это я согласен конечно).
А под одностраничниками понимается старницы, где сверху вниз идут рекламные слоганы, скидки, "если вы закажите сегодня" и в конце обычно фотка какого-нибудь чела и его роспись?
Вот тут как-раз у меня вопрос. Неужели реально это работает?
Я как такую одностраничку вижу - у меня сразу рвотные позывы и я никогда всю её не читаю, ухожу почти сразу.
Или я не правильно понял?

Нет, не в этом причина. vano, ты по образованию - работе кто? Не обижайся пожалуйста, только, но мыслишь ты как типичный технарь, если честно

Я же тебе писал - тебе нужны цели проекта, тебе нужен трафик на твоем сайте, тебе нужна подача материала совсем с другой стороны. От того, что ты сделаешь крутой дизайн сайту, будет великолепная программа с хорошим интерфейсом, но на сайт будут приходить 25 человек - как ты думаешь, насколько вырастут продажи?

Аналогично с "одностраничниками". Тебе продавать-зарабатывать надо или сделать сайт, который тебе нравится? Если второе - то причем тут твоя реакция

Прислушайся к тому, что тебе говорит BillyBoy. Он дело говорит, скорее всего твоя программа не будет продаваться впрямую на значимые суммы. А вот привлекать траф - может наверное. Но что бы понять это, надо поработать над проектом - как, исходя из каких цифр ты сможешь заработать.

Ну или второй путь - на жаргоне программистов называется "полировать любимое глюкало" - это как раз заниматься сайтом, программой, поисками инвестора как ты сейчас ищешь. Дело прикольное, но денег не принесет 99%.

[vano]

Хорошо, что не 100% 1% превращать в реальность это мы периодически умеем, на марафонах вот получалось А да, по роду деятельности - технарь, с годами уходящий в административную работу.

[BillyBoy]

Вано, какие тебе нужны эксклюзивные предложения от казино с КЧ?
Сегодня буду общаться таки с собственником нового казино с твоим любимым КЧ. Донесу до него все твои пожелания. Можешь озвучить здесь.

Сразу скажу, что подписывать тебя на игру не собираюсь, КЧ там MD5 но только рулетка от этого положительной не станет. Если тебе нужны какие-то деловые предложения, озвучь.

[vano]

Сообщение от BillyBoy

Донесу до него все твои пожелания. Можешь озвучить здесь.

Какие могут быть деловые предложения от владельца с сайта с 25 юниками в сутки? Какие-то могут конечно, но понятно что без особых претензий, у меня достаточно скромный "райдер" .
Вот наконец то число казин с КЧ увеличивается. Хотя с нормальным КЧ сейчас всего-то 3 казино. Надеюсь у твоего знакомого не поспинная генерация, а генерация серий и смещения есть?
Если это есть, то это уже 4-ое казино нормальное получится. И тогда определиться мне все труднее будет куда направить свои марафоны. И конечно я их направлю туда, где мне какие-нибудь бонусы индивидуальные дадут. Пока никаких бонусов мне за это никто не предлагал, (знают про 25 юников ), Бетовяжер вон сам по себе бонус по своим стандартным предложениям. ...Но уж больно умные там генераторщики сидят (v_sib даже подтвердил), интересно сравнить их с генераторщиками в других казино.

[vano]

Сообщение от BillyBoy

А что тебе кажется в них не реального?

Да мне кажется что их вообще не было (цифр). Есть люди (инвесторы) которые говорят "это будет круто" и покупают для души. Мне кажется с ЦГМ почти так и получилось (могу ошибаться), а вся коммерция вокруг него идет на техподдержку его-же. Но зато ценность владения таким знаменитым ресурсом может совсем не зависеть от того, какую прибыль он приносит. Это как искусство. Х.з. почему так дорого стоит вон та "мазня", но все знают, что она так дорого стоит, потому что за столько её готовы купить другие или потому, что стоимость объявлена и эта стоимость греет душу её владельцу.

[Aleks62]

Сообщение от vano

Очень кратко об истории и сути проекта:
Домен haosa.net зарегистрирован давно (лет 5 назад), примерно в январе 2008 года сайт приобрел такой вид как сейчас ("делал" сам, движок DLE)
Изначально проект задумывался для организации продаж программы, помогающей при игре в рулетку, magicspins
Состояние дел и результаты на сегодня:
Посещаемость - около 25 хостов в сутки. Никаких специальным мероприятий для увеличения посещаемости не предпринималось. Весь трафик с нескольких игорных форумов, слегка посещаемость увеличилась после того, как на форуме сайта стал публиковать репортажи о рулеточных "марафонах", на которых демонстрируется результаты использования программы при игре в онлайнказино с КЧ.
На сайте также крутятся банеры, пока всего 2 рекламодателей - дохода это не дает вообще пока.
За время существования сайта было продано около 15 экземпляров программы.
Восновном первой версии и стоила она тогда от 5 до 15 у.е.

Какие планы по развитию сейчас.
Ищу инвестора, чтобы на его деньги заниматься проектом на проф. уровне, уделять ему 12 часов в сутки (и больше) какое-то время и добиться от него реальной отдачи.
Что для этого надо сделать. (А вот тут, все позиции - это вопрос к профессионалам.
Нужно ли. Реализуемо ли. Поможет ли это и почему, если нет)
1. Редизайн сайта до проф.уровня
2. Доработка magicspins до проф.уровня по интерфейсу, хелпу, англоязычность.
3. Регистрация программы у иностранных регистраторов и продажа через них (Шароварщики, велком, ай нид ё хелп )
4. Регистрация на форумах иностранных игроков в рулетку и продвижение методики и программы там.
5. Пропаганда казин с КЧ, участие в их партнерках. Может быть получится добиться эксклюзивных условий.
6. Продолжение темы марафонов (да. я считаю что реальные и честные примеры - лучшая реклама... а не для того, что хочу заливать в рулетку, если вдруг Вам об этом начнут рассказывать ошибающиеся на мой счет некоторые форумчане)
7. Добиться увеличение посещаемости, добавить кол-во статей. Поисковая оптимизация для поисковиков.
.................................................. ...........................
После того, когда все это начнет работать и приносить отдачу, реально заняться темой создания прототипа (работающего) рулеторума. Появление которых подстегнет спрос на программы для победы рулетки.

Существенное дополнение: Вопрос позиционирования именно программы и методов её продвижения. В настоящее время акцент сделан на тему, что программа - не лохотрон, и что в её основе подходы, кардинально отличающие её от тысячи "методик" по расставлению фишек по столу. В основе - реальное прогнозирование, увеличивающее МО игры для игрока. При этом при позиционировании допускаются сомнения на счет реальности достижения прогнозирующего эффекта, в том числе для того, чтобы использование такой программы не могло служить основанием для казино в отказе выпалты игроку, её использующую (хотя использование её в явном виде обнаружить достаточно трудно)

Вот такой сумбур. Буду признателен за структурирование, здравые мысли, советы, возражения аргументированные.

Вано ,неужели после шести лет сизифого труда обыгрывания рулетки делом решил заняться , сомневаюсь что у тебя получится пока из головы не выкинешь идею обыграть рулетку и создание рулетрума ,по моему все бизнес идеи тебе нужны чтобы придать видимость дела ,а на деле ты опять очередной марафон начнешь ,так как ты бросить играть не можешь

[vano]

Уважаемые потенциальные инвесторы. Выше я говорил

6. Продолжение темы марафонов (да. я считаю что реальные и честные примеры - лучшая реклама... а не для того, что хочу заливать в рулетку, если вдруг Вам об этом начнут рассказывать ошибающиеся на мой счет некоторые форумчане)

И вот, показательный пример

Сообщение от Aleks62

по моему все бизнес идеи тебе нужны чтобы придать видимость дела ,а на деле ты опять очередной марафон начнешь ,так как ты бросить играть не можешь

Вопрос сочувствующим и тем, кому интересно. Вот формируемый некоторыми имидж лудомана в моем отношении, он может отрицательно сказаться на бизнес-перспективах проекта? То, есть, +EV с точки зрения бизнеса, усиленно отплевываться-отнекиваться, постоянно с ними спорить, находить аргументы ... или лучше просто забить?

[vano]

Сообщение от vano

Пока никаких бонусов мне за это никто не предлагал, (знают про 25 юников .

Если это прочитали представители Грандказино, то они могут обидеться , если вспомнят. Но я тоже помню. Они меня вполне хорошо поздравили с моим ДР, по телефону даже. И бонус дали бездепозитный, отыгрываемый в американский руль, 200 у.е. Только они не говорили, что это они дали за то, чтобы я у них помарафонил. Хотя, признаюсь, пытался и там потом закрепиться. Проверял, как у них с дисконектами теперь. Теперь вроде по-лучше. Но практически поспинная генерация и отсутствие смещений при этом - делает рулетку в Грандказино достаточно трудной для стабильного обыгрыша.

[Pokerboy]

Сообщение от vano

Вопрос сочувствующим и тем, кому интересно. Вот формируемый некоторыми имидж лудомана в моем отношении, он может отрицательно сказаться на бизнес-перспективах проекта?

Нет, потому как гораздо раньше на них скажется отсутствие интереса к проекту как таковому. Если бы интерес как к таковому был то имидж стал бы важен а имидж лудомана точно бы повредил. А так - это просто не значимый фактор.
Все сказанное - ИМХО

[2.0]

Ещё как! Как кто-тот уже писал - кто же будет иметь дело с лудоманом? Правда, отдельные товарищи ценой своих исключительно дельных советов и предложением помощи в развитии твоего бизнеса с лихвой компенсировали последствия своих подозрений в лудоманстве, но ведь эти подозрения небеспочвенны.

[vano]

Ок. Дилема. Я считаю, что марафоны с применением методики - это реальный эксклюзив. (Если ошибаюсь - дайте ссылки на что-либо подобное, но только не на ютубовские ролики для дураков)
Именно эта тема способна постоянно подогревать интерес к проекту и постоянно рекрутировать новых клиентов. Практически без лохотноства.
Но именно эту тему многие призывают в свидетели моего лудоманства :(

Всё-таки забью... раз позиционирую сервис для клиентов с мозгом, то уверен, такие разберутся и с моим "лудоманством". Но, причем тут клиенты? Инвесторов не найдешь!!! Да.. инвесторов с мозгом, вкладывающих деньги в реальную (а не лохотронскоую) победу над онлайнрулеткой - найти трудно Но 1% - это не 0%

[Aleks62]

Сообщение от vano

Ок. Дилема. Я считаю, что марафоны с применением методики - это реальный эксклюзив. (Если ошибаюсь - дайте ссылки на что-либо подобное, но только не на ютубовские ролики для дураков)
Именно эта тема способна постоянно подогревать интерес к проекту и постоянно рекрутировать новых клиентов. Практически без лохотноства.
Но именно эту тему многие призывают в свидетели моего лудоманства :(

Всё-таки забью... раз позиционирую сервис для клиентов с мозгом, то уверен, такие разберутся и с моим "лудоманством". Но, причем тут клиенты? Инвесторов не найдешь!!! Да.. инвесторов с мозгом, вкладывающих деньги в реальную (а не лохотронскоую) победу над онлайнрулеткой - найти трудно Но 1% - это не 0%

Вано ,ты это серьезно найти инвесторов ,которые бы вложили деньги в твою победу над рулеткой ,а проще дали бы тебе денег ,чтобы ты за них проигрывал деньги ,но это тебе в страну дураков надо ,там такие идеи может и пройдут ,но не в раздел бизнес проектов