[ilushan]

Диапазоны взяты неправильно. Колл с KJ здесь крайне маловероятен. Дальнейшие подсчёты тоже оч странные.

Мы вчера долго говорили с Андреем. Я брал 5.4% и 7.5% диапазоны приёма. В обоих случаях матожидание пуша положительное - от 40 до 60K фишек.

Однако мы остались оба при своём мнении. Я считаю, что за этим столом можно было искать более плюсовые и менее дисперсионные ситуации. Андрей так не думает. В любом случае каждый играет в свою игру. И стиль Андрея приносит ему великолепные результаты в последнее время.

[de_pot]

Считаю пуш слабо- средне- положительным для конкретной ситуации.
Чистая математика не учитывает "игровых" моментов. По математике он думаю околонулевой. Но по психологии такая игра может "завести" неустойчивых игроков, создать имидж, и это может дать еще кое-что.

[Gump]

Сообщение от ilushan писал чт, 03 июля 2008 12:22

Мы вчера долго говорили с Андреем. Я брал 5.4% и 7.5% диапазоны приёма.

Еще надо делать поправку на то, что калькуляторные 5,4 и 7,5% будут в данной раздаче встречаться чаще, тк вероятность топкарты на блайндах будет выше, если учитывать фолды предыдущих оппов. И это еще сильнее будет снижать МО пуша даже в фишках

[ilushan]

Сообщение от Gump писал чт, 03 июля 2008 13:36

Еще надо делать поправку на то, что калькуляторные 5,4 и 7,5% будут в данной раздаче встречаться чаще, тк вероятность топкарты на блайндах будет выше, если учитывать фолды предыдущих оппов. И это еще сильнее будет снижать МО пуша даже в фишках

Я не уверен, но я где-то читал, что эта концепция ошибочна, поскольку слабые тузы, например, даже на коротком столе с ранних позиций уходят в пас.

[hiNt]

Сообщение от ilushan писал чт, 03 июля 2008 13:37

Я не уверен, но я где-то читал, что эта концепция ошибочна, поскольку слабые тузы, например, даже на коротком столе с ранних позиций уходят в пас.

если несложно, можешь примерные стеки скинуть и блайнды, какие вчера были?

[CorwinXX]

Без знания размеров всех стеков и распределения призов нельзя сказать, положительный пуш или нет.

[Gump]

Сообщение от ilushan писал чт, 03 июля 2008 13:37

Я не уверен, но я где-то читал, что эта концепция ошибочна, поскольку слабые тузы, например, даже на коротком столе с ранних позиций уходят в пас.

Ну по всей логике она вроде не может быть ошибочна. Можно наверное лишь сказать, что она (эта концепция) не настолько сильна как считалось, когда она только появилась

[ilushan]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 13:41

если несложно, можешь примерные стеки скинуть и блайнды, какие вчера были?

Блайнды - 20-40K, анте - 5K. Стеки - у Заи 770K; у Данешгара (ББ) - примерно столько же, разница в 20K; у Ситрона (СБ) больше - порядка 1.2M. Остальные нужны?

[hiNt]

Сообщение от ilushan писал чт, 03 июля 2008 13:54

Блайнды - 20-40K, анте - 5K. Стеки - у Заи 770K; у Данешгара (ББ) - примерно столько же, разница в 20K; у Ситрона (СБ) больше - порядка 1.2M. Остальные нужны?

ага, нужны)
я хочу просто показать, что будет, если так пушить за сильным столом, где люди либо по нотсам либо на твой третий пуш гораздо расширят диапазоны. а заодно хочу глянуть по ицм как это.
ты еще структуру выплат можешь достать?

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 13:56

ты еще структуру выплат можешь достать?

[Зарегистрироваться?] -poker/event-52-1500-no-limit-holdem/payouts/

[ilushan]

Все стеки (конечно, точность не 100% - где-то 200K "потерял", но близко):
Коул - 2.1M
Рухани - 1.8M
Ситрон - 1.3M
Данешгар - 800K
Зая - 770K
Хаймиллер - 650K
Матрос - 500K

[hiNt]

Сообщение от ilushan писал чт, 03 июля 2008 14:21

Все стеки (конечно, точность не 100% - где-то 200K "потерял", но близко):
Коул - 2.1M
Рухани - 1.8M
Ситрон - 1.3M
Данешгар - 800K
Зая - 770K
Хаймиллер - 650K
Матрос - 500K

При ТАЙТОВОМ КОЛЛЕ (что есесссно со временем изменится после N пушей Заи) по ицм это СЛАБО-СЛАБО-СЛАБО ОЧЕНЬ СЛАБО положительный пуш.
по фишкам огромно положительный (+60000 за раз в среднем). при этом по icm в среднем за один такой пуш Зая выигрывает +0.2% от призового фонда.
это супердисперсионно и нерационально, тем не менее пока положительно

[hiNt]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 14:27

При ТАЙТОВОМ КОЛЛЕ (что есесссно со временем изменится после N пушей Заи) по ицм это СЛАБО-СЛАБО-СЛАБО ОЧЕНЬ СЛАБО положительный пуш.
по фишкам огромно положительный (+60000 за раз в среднем). при этом по icm в среднем за один такой пуш Зая выигрывает +0.2% от призового фонда.
это супердисперсионно и нерационально, тем не менее пока положительно

соотвественно 9 раз он запушит и выиграет 1% (если я прально понял?), а на десятый будет заколлирован рукой, против которой очень плохо стоит, и 3 раза из 4 вылетит из турнира.
самое оно со стеком 800к на блайндах 20-40, лол

[CorwinXX]

Получается, что в случае вылета мы теряем (в деньгах) примерно в полтора раза больше, чем приобретаем в случае удвоения?

з.ы. Теряем примерно 135к. Приобретаем примерно 85к.

[maxkatz]

Мне кажется Хинт и Илья совершенно не правы, заведя эту тему тут по такому поводу.

Я имею ввиду если вдруг вам так понадобилось посчитать сколько именно М выгодно пушить в двоих это здорово, но зачем как повод для этого использовать такое печальное событие как въезд в КК и потеря такой финалки?

Я уверен что и Хинт и Илья отлично понимают, что даже если это действие и неверное, даже если оно трижды неправильно, потери которые оно повлекло гораздо больше чем ожидание от него.

Ситуация на мой взгляд аналогична следующей жизненной ситуации: едет человек на машине по городу, и решает подрезать немного поворот, улица двухрядная в обе стороны, он едет по внешнему ряду, а срезает по внутреннему не включив при этом поворотник. На встречку не выезжал, просто перестроился с одной своей полосы на другую.
В этот момент навстречу ему несется другая машина по встречке именно по тому ряду по которому он срезал, они сталкиваются, и человек валяется в больнице с переломами.

В этот момент к нему приходят его друзья, и говорят "слушай, блин, а ведь ты мог бы не срезать там поворот, а ехать по правилам. Тогда бы он в тебя не попал бы, и ничего бы не случилось".

Я никогда не понимал, почему когда вылетаешь из турнира и и так всё противно и неприятно, обязательно находится кто-то, кто находит что ты в общем-то мог этого и избежать если бы следовал какой-то другой логике, а не той которой следовал.

Не знаю какие цели этим преследуются, но могу точно сказать что мне например это всегда очень неприятно. Когда кто-то левый лезет со своими доводами, то это ясное дело параллельно. Обычно там преследуются цели как-то засветится или там ещё что-то, или просто люди злые и им это доставляет удовольствие или какие-нибудь проблемы с самооценкой которые за счёт таких вещей как-то решаются...
Но когда свои это делают, явно без таких целей, это уж совсем странно.

Мне кажется можно найти много примеров для обсуждения, которые повлекли за собой намного меньшие потери..

P.S. на сам пуш наплевать. Запушил значит знал что делает

[de_pot]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 13:56

ага, нужны)
я хочу просто показать, что будет, если так пушить за сильным столом, где люди либо по нотсам либо на твой третий пуш гораздо расширят диапазоны. а заодно хочу глянуть по ицм как это.
ты еще структуру выплат можешь достать?

А может ЗАЯ это и нужно было ,чтобы они расширили диапазоны приема. Просто не повезло что сразу "впаялся" .В этом пуше много "игрового" интуитивного, а не математического.

[hiNt]

Сообщение от de_pot писал чт, 03 июля 2008 15:31

А может ЗАЯ это и нужно было ,чтобы они расширили диапазоны приема. Просто не повезло что сразу "впаялся" .В этом пуше много "игрового" интуитивного, а не математического.

не, Зая тут ничего не пытался с имиджем сделать, я почти уверен в этом. он пушил "потому что вот же халявные 90000 лежат, и у меня 8м"

[hiNt]

Сообщение от MaxKatz писал чт, 03 июля 2008 15:30

Мне кажется Хинт и Илья совершенно не правы, заведя эту тему тут по такому поводу.

Я имею ввиду если вдруг вам так понадобилось посчитать сколько именно М выгодно пушить в двоих это здорово, но зачем как повод для этого использовать такое печальное событие как въезд в КК и потеря такой финалки?

Я уверен что и Хинт и Илья отлично понимают, что даже если это действие и неверное, даже если оно трижды неправильно, потери которые оно повлекло гораздо больше чем ожидание от него.

Ситуация на мой взгляд аналогична следующей жизненной ситуации: едет человек на машине по городу, и решает подрезать немного поворот, улица двухрядная в обе стороны, он едет по внешнему ряду, а срезает по внутреннему не включив при этом поворотник.
В этот момент навстречу ему несется другая машина по встречке именно по тому ряду по которому он срезал, они сталкиваются, и человек валяется в больнице с переломами.

В этот момент к нему приходят его друзья, и говорят "слушай, блин, а ведь ты мог бы не срезать там поворот, а ехать по правилам. Тогда бы он в тебя не попал бы, и ничего бы не случилось".

Я никогда не понимал, почему когда вылетаешь из турнира и и так всё противно и неприятно, обязательно находится кто-то, кто находит что ты в общем-то мог этого и избежать если бы следовал какой-то другой логике, а не той которой следовал.

Не знаю какие цели этим преследуются, но могу точно сказать что мне например это всегда очень неприятно.

Мне кажется можно найти много примеров для обсуждения, которые повлекли за собой намного меньшие потери..

Я например всегда советую не выезжать на встречную, ЧТОБЫ не случилось как раз. А не ПОТОМУ ЧТО уже случилось. Я играл с ЗАЕЙ за одними столами снг некоторое время. Я ему намекал, что его пуши - это только изи мани для меня, и огромная varience - для него.
Мы пересекались в МТТ на Т6 покере - там я вполне открыто ему сказал, что такие пуши за хорошими столами - это очень нерационально.
Если бы заин пуш не проколлили, я бы в этой ветке все равно написал, что пушить 770 тысяч с баттона - это бред. Или если бы проколлили и он выиграл - то же самое.

Я вовсе не result oriented, Макс, я надеюсь, ты понимаешь это

[ilushan]

Макс, я говорил вчера с Андреем, конечно. Он реагировал совершенно нормально. Он - уверенный в себе человек и совершенно спокойно относится к обсуждению тех или иных своих решений. Будь на его месте ты, кстати, я бы не написал ни единого слова, поскольку знаю, что ты этого не любишь
Темы постановок и коллов олл-инов мы с ним обсуждаем постоянно, по разным поводам и к критике друг друга (ты же знаешь, как Зая любит это дело) относимся совершенно нормально.

Более того, Андрей сразу после вылета в интервью сказал, что не сомневается, что его решение будет широко обсуждаться. Непохоже было, что его это ужасно злило или огорчало. Уверен, что он напишет здесь, если я не прав.

PS. И меня тоже "торкнуло" до того, как этот американский капюшонник сказал "колл". Это то очевидно, мне кажется.

[de_pot]

Сообщение от hiNt писал чт, 03 июля 2008 15:35

не, Зая тут ничего не пытался с имиджем сделать, я почти уверен в этом. он пушил "потому что вот же халявные 90000 лежат, и у меня 8м"

Так что же? Он так стилит, только пушами? Был ли здесь вариант стил-рейза? Или любой стил рейз на 8м - уже стек по шансам? Может 2.5бб еще оставлял вариант фолда?
Или это бы совсем явно читалось бы столом и было бы минусовым действием? И поэтому он выбрал пуш?