[Mihov]

Всем привет!
Микролимиты,
Обычно я теряюсь, когда у тебя небольшая карманка, типа 88-TT

Я делаю рейз с 99, Таг на блайндах колит.
Приходит флоп радуга 752, он начинает долбить

Флоп: От него донк размером 80%-пот -Что делать, перекручивать?
перекручивать как-то страшно,
смотрю его donk bet, он скажем процентов 20-40%
Flop Cbet OOP =60%, Tern CB OOP =55%

Терн: приходит какой-нить J или Q, как правило возникает флеш-дро, он ставит снова 80% - тут скидывать?

Или как вариант, флоп 752, терн 9, у меня TT, он дает 2 барреля, когда перекручивать и надо ли?

Смотрел я вод "ридсы", 3 барреля это плохой знак, надо скидывать, если конечно опп не явный маньячила

Есть деятели так разыгрывают сет, опять же думаешь ТАГ который на блайндах заколировал с маленькой карманкой - это же минусовый мув,
хотя и такие деятели встречаются.

С другой стороны, если у него так монстр или AK-AJ, зачем ему было коллировать, он бы сделал 3бет?

Есть мизерный вариант, что он заколировал со старшей карманкой типа 88 против 99, там по моему вероятность пара против пары на флопе 1 к 17, я его обычно не рассматриваю.

Я заметил, что Как правило, люди пихают донк на низком флопе имея на
руках AK-A10, или Бродвей, если на терне образуется какое-нить дро они пихают дальше с не меньшим удовольствием, я сам так играю

Еще вариант, ты без позы зашел, он где-нить на на CO, Btn заколлировал,
флоп 752 у меня TT я ставлю 80% пота,
терн 9, я снова ставлю, он колл
ривер какой-нить K/Q/J я чекаю, он много ставит, Hero?

Как-то я по ящику смотрел, Фил Айви в позе с TT, на низком флопе, чувак в OOP чекал, он поставил 2 барреля, на ривере вышла Q, он еще воткнул баррель.

[Sepultura]

вот ты намешал всего в одну кучу
стандартно с такой оверпарой на флопе донк просто коллируем
донк и flop cbet oop это разные вещи
в hm есть статы как опп себя ведет на рэйз донка
если часто донкает и часто падает - то с воздухом переставляем, с той же оверпарой 88-TT можно и просто колл
на терне слишком много возможных ситуаций, лучше рассматривать по отдельности
также можно смотреть на показатель агрессии оппонента: 2 барреля по 80% от телефона явно означает сильную руку

>Есть деятели так разыгрывают сет, опять же думаешь ТАГ который на блайндах заколировал с маленькой >карманкой - это же минусовый мув,
>хотя и такие деятели встречаются.
с чего это он минусовый?

[Mihov]

Ну да я тупанул, конбет конечно никакого отношения к описанной мною ситуации не имеет, здесь речь идет о донке.
>>>>>в hm есть статы как опп себя ведет на рэйз донка
Эт я знаю, у меня это есть в попапе , как опп играет на флопе.
Обычно это статистика vs donk она мизерная.

Я имею ввиду как против Тага играть,
когда ты в позе, у тебя TT
флоп 752,
на терне выпадает картинка он ставит еще баррель, находясь вне позиции.

И почему бы сразу не перекрутить на флопе?

[Sepultura]

ну формально если у него воздух то рэйзом ты выбьешь все блефы и больше заплатишь хорошим рукам
можно еще ориентироваться на конбеты/агрессию
допустим там 100/100/20 (агрессия типа 50/50/20)
тогда понятно что ривер он без руки не ставит и мы просто коллим 2 улицы, а на ставку ривера сдаемся
а если там 90/90/90 то в принципе можно зарэйзить, заберем-хорошо, и не будем играть в угадайку - доехал он или нет

[Mihov]

Сообщение от Sepultura

>Есть деятели так разыгрывают сет, опять же думаешь ТАГ который на блайндах заколировал с маленькой >карманкой - это же минусовый мув,
>хотя и такие деятели встречаются.
с чего это он минусовый?

У Ильи БОлонина в "Открытой энциклопедии покера" естьтаблица колдколлов в зависимости от %опенрейза оппа, нижняя граница TT, A10, KJ,
при это он пишет что новичкам лучше входить с шансами банка 1/15, при вероятности сета на флопе 1/8, ключевое условие: стек оппа должен быть не менее 150bb для колдколла с маленькими карманками (меньше TT) чтобы попаданием в сет постараться вытащить его весь.
ИМХО колдколл с маленькими карманками без позы в банке 1 на 1 - чисто минусовый мув.

[Sepultura]

шансы банка 1/15 при опенрэйзе в 3бб означает что карманки прибыльно коллить на сет уже при стэках 45бб
при 100, а тем более 150бб тем более

> стек оппа должен быть не менее 150bb для колдколла с маленькими карманками (меньше TT)
это полный бред
особенно учитывая что стэки у двоих по 150бб бывают очень редко
что, карманки меньше ТТ вообще не играть?

[Sepultura]

нашел эту книгу
2011 год.. все давно изменилось

[Mihov]

Сообщение от Sepultura

шансы банка 1/15 при опенрэйзе в 3бб означает что карманки прибыльно коллить на сет уже при стэках 45бб

Это он для новичков советует, что им лучше заходить с мелкими карманками с шансами банка 1/15 и выше.

Чел делает стандартный рейз в 3 бб, в банке становится 4,4 бб тебе чтобы уравнять сидючи на блайндах надо доставить в банк 2 бб, 2/4,4= шансы банка = 1/2,2
Шансы поймать сет 1/8, учитывая потенциальные шансы, тебе надо хотя бы где-нить 1/5, по-моему так.

[Sepultura]

ты не так все понял
смысл в том что для ловли сета можно вкладывать деньги если это 1/15 или меньше эффективного стека
т.е. играя в стэках по 100бб спокойно можно коллить с парой рэйз в 4 и даже 5 бб (хотя это лучше в мультипоте) чисто на сет
шансы банка что ты посчитал - зайти за 1/15 никогда не дадут, разве что это лимп-пот а ты на блинах

[Mihov]

Сообщение от Sepultura

ты не так все понял
смысл в том что для ловли сета можно вкладывать деньги если это 1/15 или меньше эффективного стека
т.е. играя в стэках по 100бб спокойно можно коллить с парой рэйз в 4 и даже 5 бб (хотя это лучше в мультипоте) чисто на сет
шансы банка что ты посчитал - зайти за 1/15 никогда не дадут, разве что это лимп-пот а ты на блинах

Это ты не понял, коллируя с маленькими карманками на сет без позы, ты фактически играешь fit or fold,
шансы банка низкие, они явно недостаточные для колла
1/2,2 (при попадании в сет 1/8) при его рейзе в 3бб
1/1,8 при его рейзе в 4бб
1,1,62 при его рейзе в 5бб

Как видно, При повышении размера опенрейза оппа они падают еще.

Причем здесь книга устарела? Как математика может устареть?

И далее он грит, что при шансах банка ниже 1/8 ( я не помню надо глянуть, сколько надо минимум) можно коллировать, но стек оппа должен быть не менее 150 бб

И также он пишет, что лучше входить при шансах банка больше чем 1/8, поскольку далеко не факт, что при попадании в сет тебе удасться раскрутить оппа на стек ( я это знаю из многолетнего личного опыта на микролимитах)

Ясен пень, что такие шансы банка возникают редко в лимп-банках, с 3-мя и более соперниками.

Я слаб в HM2, ты зайди в стату и выбери фильтр "колл опенрейза на блайндах без позы" (кажется там такой есть) и посмотри в плюсе ты или нет.

ГЫ, вообще это главный лик в покере, колдколл на блайндах без позы со средней и слабой рукой )))