[Mihov]

Привет!
Где можно найти чарт для колла, а то бывает
6 человечный стол,
EP-3bb raise, BTN-сall, ты сидишь на большом блайнде с AQo и думаешь коллировать или же сквиз надо делать?
А может вообще по шансам банка полагается сбросить
Понятно что влияет статистика, если вошли 2 нита, то о сквизе сразу надо забыть.

Так то прочитав пару книг, я понял, что без позиции надо или сбрасывать или 3-бетить, колл убыточен.
Таблица для открытия у меня есть, а вот для колла....
Или где в каких книжках можно об этом почитать.
У Харрингтона в трехтомнике есть что нить на эту тему?

Заранее сенькс

[Homo_Ludens]

Привет, универсального совета здесь на самом деле нет. Во-первых, как ты сказал, многое тут зависит от конкретных оппонентов. Во-вторых, мы должны рассматривать решение на префлопе в рамках перспективы игры на других улицах, т.е. даже если мы по шансам должны играть через колл, но ведь затем нам придется действовать без позиции и без инициативы.

Понимание таких ситуаций приходит с опытом, плюс сильно зависит от общих особенностей конкретного лимита. Лучшее, что можно посоветовать новичку, которому пока сложно вдаваться в глобальные рассуждения, это следующее пособие:

Bettr-book.pdf

Оно писалось специально для игры на микролимитах.

[Homo_Ludens]

А вообще лучше публикуй и разбирай свои и чужие раздачи здесь: http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_holdem_mikro_bai-inov/

потому что далеко на чартах не уедешь.

[Mihov]

Скачал, щас гляну.
Спасибо!

[krooto]

вот от таких чартов все зло и идет

практически всегда это сквиз
причем против любых оппонентов

[Mihov]

krooto
Ну вы понятно, человек бывалый
Homo_Ludens

Интересует ваше мнение, как специалиста

6 человек, NL Holdem 5-ти центовый лимит

ТАг-рег (VP-21 PFR-18) открывает 3bb raise с ранней позиции (EP, MP)
скажем с EP у него open Raise 12%,
с MP -15%

другой Таг (vp-20 pfr-17) коллирует на CO, сall open у него 10-12%

и рассмотрим 2 варианта:
1)я сижу с AQo на SB
2) AQo на ВВ

что говорит математика и ваш личный опыт?
Примерно с какими картами (диапазон) вы бы коллировали без позиции и с какими делали сквиз?

[Homo_Ludens]

Сообщение от Mihov

6 человек, NL Holdem 5-ти центовый лимит

ТАг-рег (VP-21 PFR-18) открывает 3bb raise с ранней позиции (EP, MP)
скажем с EP у него open Raise 12%,
с MP -15%

другой Таг (vp-20 pfr-17) коллирует на CO, сall open у него 10-12%

и рассмотрим 2 варианта:
1)я сижу с AQo на SB
2) AQo на ВВ

что говорит математика и ваш личный опыт?
Примерно с какими картами (диапазон) вы бы коллировали без позиции и с какими делали сквиз?

Здесь определяющим показателем должен выступать фолд на 3-бет наших соперников.

Начнем с того, что зачем вообще мы делаем сквиз с такой рукой как AQ. Очевидно, что мы хотим получить колл от рук хуже. Если бы мы хотели получить фолд, то могли бы для сквиза использовать гораздо более слабую руку.

Соответственно, нам нужно, чтобы в диапазон колла нашего соперника входили руки по типу AJ, AT и другие тузы слабее, а также дамы с более слабым кикером. Учитывая, что он открывается из УТГ с 12%, то там скорее всего не так уже много рук из этого списка (разве что AJ, KQ + изредка одномастные AT, KJ). И даже с этими руками не факт, что он будет делать колл нашего 3-бета, ведь мы заявляем очень сильную руку, раз 3-бетим УТГ.

Получается, что мы тут 3-бетим в блеф, ведь он будет либо выбрасывать, либо делать 4-бет с АК+, QQ. Тогда зачем нам нужна рука AQ для такого мува? Не выгоднее ли в такой ситуации делать сквиз условно с 27о, а с AQ играть через колл, оставляя в спектре соперника тузы и дамы слабее.

[Mihov]

смущает вот что двое поставили по 15 центов+ блайнды 7
пот 37 центов, мне надо доставить 10, шансы банка 27%
а пара приходит 26,2%, так еще же рейк и невыгодный мне король на флопе,
в среднем придет пара 1 раз из 4 случаев, флоп будет что-то
J72, я прочекаю, второй наверняка тоже если только у него не AJ, или он не агрессор с паров восьмерок, в итоге игрок на последней позиции сделает ставку размером в банк (или 2/3 банка) и привет, это же минусовая игра на дистанции?

[krooto]

забейте на проценты

мы можем выиграть небольшой банк трибетом сразу
у нас будет инициатива на флопе если нас заколят

кроме того мы можем сыграть в трибет поте против руки которую мы доминируем
AQ в трибет поте это всегда натс так как AK практически всегда 4 бетят

нет ничего страшного выкинуть AQ против тайтового человека на 4 бет
почти всегда мы будем выкидывать руку хуже, а это самый правильный покер

[Mihov]

Homo_Ludens

А вы не могли бы подсказать мне примерные спектры игры на нл2-нл5, когда на
6-max в игру заходят два знакомых тебе рега на которых есть статистика 1к рук
(скажем из рассмотренного мною выше примера)

С какими руками заходить
а) в позиции
б) вне позиции

Когда делать сквиз, когда колл.

Все-таки, пособие, которое вы мне дали, оно уж очень примитивное (не обижайтесь плиз )

Я тут уже многих подаставал, включая Ивана Демидова
Картина вырисовывается примерно следующая:

в позиции : AA-JJ - сквиз, AQo, TT-22, JTs, 109s, 98s, 87s, 76s - колл
(конечно можно иногда AQo сквизить)
Возникает ли вопрос коллировать ли в позиции с AJs, KQs?
Думаю наверное да.

Главный вопрос, насколько уместно коллировать на сет с мелкими карманками, учитывая вероятность сета на флопе 12%
я понимаю тут главное глубина стеков оппов, у каждого стек должен быть не менее наверное 150BB?

Что касается игры вне позиции, на блайндах, то тут у меня по прежнему неразбериха.
Предположим я закрываю торговлю на BB
JJ, AQo - сквиз?
AJs?
KQs?

Насколько уместно коллировать с TT?

Тут мне посоветовали купить вод от тренера Юрдума.

Еще раз:
Может быть есть книга/воды где подробно расписывается с какими руками на префлопе заходить в мультипот?

[Homo_Ludens]

Здесь на самом деле не расписать все в одном посте, если известные тренеры для ответа на такой вопрос записывают продолжительные видео или даже серию водов. Лучшее решение - анализировать свои раздачи, потому что нельзя в покере получить точные ответы на все вопросы и затем заиграть в плюс. К любой ситуацию можно подойти с разных сторон, и любой обоснованный ответ будет иметь право на жизнь.

Могу сказать, что на микролимитах в стеках 100 бб всегда стоит заходить на сет с карманками под рейз в 3-4 бб (в том числе без позы), потому что оппоненты делают грубые ошибки (например, играют на стек с оверпарой или много платят со слабыми руками).

PS Про пособие для новичков я уже написал. В целом, я согласен с теми чартами. А в книгах для опытных игроков просто не встретить конкретных чартов.

[Art1]

PFR > 15% 3 bet value AQ

[Art1]

И про АК , если у тебя сквиз не выше 6% врятли люди будут тебя 4бетить. Спокойно могут зайти за топ парой и очень опасно думать, что AQ это натс. Особенно против регов нитов на нл2 и нл5.

[Mihov]

Art1
Ответьте вы на мой вопрос, подскажите диапазоны, исходя из личного опыта.

Homo_Ludens
Мне хотя бы понять что делать с такими пограничными руками как
AJs, KQs в позиции?
с QJs?

Так то умом если порассуждать, в начале своей покерной карьеры я часто нарывался на потерю стека когда колировал с KQ до упора при K старшем на борде, а опп мне показывал AK

Поэтому я меня осталась врожденная боязнь KQ
Флеш вероятность 1:10, его не поймаешь, а вот улететь с KQ можно запросто.
И тот же флеш как правило не натсовый.

Просто играешь и не знаешь, что делать с этими руками, надо ли скажем коллировать регов с Ajs или KQs находясь на BB.

Вы же все знаете, просто не говорите, еще раз:
nl5 6-max
рег 21/18 (его open raise c UTG = 11% c MP =13%) открывается с UTG стандартный рейз 3bb
рег №2 20/16 (его call-open на CO =13%) коллирует На CO.
Вариант №1 Hero (то есть я ) на BU с
1) AJs, Hero?
2) KQs, Hero?

Вариант №2
1)Я c AJs на BB, Hero?
2) c KQs на BB, Hero?

Из всех опрошенных мне советуют играть тайтово и подобные пограничные руки сбрасывать, но я что-то стал придерживаться мнения, что для микролимитов больше подходит лузово-агрессивный стиль, поскольку люди очень любят делать тот же кон-бет в рейженных и 3бет -потах с воздухом, поэтому я стал активно прибегать к флоату на баттоне, какой-нить бэкдор очень для этого подходит

И по поводу захода в мультипот с мелкими карманками, два игрока впереди прочекали флоп, я в позиции, смотреть структуру доски флопа на предмет блефа?

[Mihov]

Меня раздражает, что я никак не могу найти описание игры на префлопе в мультипоте.
Видимо всякие харингтоны считают это само собой разумеющимся

[Art1]

AJ QK call если префооп рейз больше 20%. QJ если в диапазон противника входят коннекторы. Потом отвечу еще по другой ситуации , турнир сейчас катаю)

[Mihov]

Уважаемый, в 20%-ый спектр входят такие руки как A9o, KTo, A4s
Это что за рег такой у которого с UTG 20% рейз?

[Art1]

Я хз что за тип 20% открывает с утг) по сути все просто ты либо колишь чтоб сет поймать , либо на топ пару с картинками... Поймал топ пару коллируй 2 улицы и на ривере пас обычно) если типок фолдит на рейз флопа больше 50% - можно дать блефовый рейз контбета на нескоординированых досках. Также можно и 46s+ Axs+ Играть с позой и без, и также даем блефовый рейз контбета. Я не знаю в каком ты стиле играешь) Очень сложно дать рекомендации.

[Art1]

А по тому поводу, я бы играл AJs рейзом на батоне, KQs могу вколоть да и зарейзить, так как у нас блокеры.

На бб все играл бы колом.

[Mihov]

Спасибо за ответ!