[NovoManu]

Привет всем!
Уже давно была мысль сделать чарт, не похожий на все остальные. Думаю проблема всех чартов в том, что они не "умеют" подстраиваться под различных соперников. Все мы пользуемся различными чартами или уже играем по чуйке, но не всегда возможно определить границу прибыльности игры на префлопе.
Например, есть два соперника: 1 - ПФР 25%, 2 - ПФР 10%. Оба дают рейз с УТГ (имею ввиду короткие столы, хотя это не играет большой роли). Все мы понимаем, что против оппа №2 нужно давать 3бет более тайтово. Однако, все чарты дают нам один диапазон с которым мы будем давать 3 бет. Они основаны только на позиции оппа дающего рейз.
Я делал чарт с помощью Эквилятора от ПС, за основу расчетов взяты статьи также с сайта ПС.
Теперь по чарту:
Первая таблица - изоляция 3 бетом. Есть две подтаблицы в ней - 46% и 48%. Эквити 46% нам нужно против обычного игрока, а эквити 48% против лузово играющего на префлопе, т.к. мы не часто сможем выдавить его из пота. Почему не 50%? Т.к. после изоляции возникают (скорее всего и это тоже нужно учитывать) "мертвые" деньги блайндов. Более подробно читайте в статьях ПС.
Вторая таблица - игра на ББ. Эквити 35% нам нужно для колла на ББ против одного рейзера без колд коллеров. Эквити 50% для 3 бета. Для рейза и колла (коллов) делать таблицу не стал, т.к. можно играть по шансам банка и получилась бы очень большая таблица.
Третья таблица - изоляция на МБ (не обязательно стила). Эквити 43% для обычного оппа, 45% - для лузового и агрессивного.
Пример: Опп с ПФР 20% рейзит с позиции CO (здесь можно исходить либо из общего ПФР умноженного на коофициент либо многие современные программы показывают ПФР на каждой отдельной позиции). Смотрим в таблицу №1 - наш диапазон 3бета: 66 A8s KJs ATo KQo (для обычного оппа, не ЛАГа)

Хотелось бы развернуть дискуссию по поводу полезность данного творения. Может у кого-нибудь есть замечания или дополнения. Рад буду слышать конструктивную критику. Сообщения типа: "полная ху**ня" не приветствуются

[iow]

Сообщение от NovoManu

Привет всем!
Уже давно была мысль сделать чарт, не похожий на все остальные. Думаю проблема всех чартов в том, что они не "умеют" подстраиваться под различных соперников. Все мы пользуемся различными чартами или уже играем по чуйке, но не всегда возможно определить границу прибыльности игры на префлопе.

Э-э-э...ну, вообще-то самый популярный существующий чарт для лимита (чарт Апрокса) как раз и предлагает отталкиваться от рфи оппа по позициям или от пфр помноженного на коэффициент позиции, чтобы принимать решение о трибете.

[anton667]

хм....единственное, что мне непонятно, как играть с ББ такие "доходные" руки, как Т6о на постфлопе, еще и вне позиции?

[Kostyan]

Если не понимаешь , то лучше будет пока скидывать T6o . Большой ошибкой это не будет .

[alchx]

В чартах Аппрокса есть все эти идеи. В частности есть чарт "Защита большого блайнда колл/рейз" рассчитаный с учетом усредненных значений RFI с определенных позиций.

Дополнительно можно соориентироваться по чарту "Реакция на PFR оппонента", именно для BB и SB. Там учитываются и 46%/48% эквити для 3бета с SB. В нем, правда, не упоминаются руки типа Q7s, 84s, T6o и иже с ними.

[nameles]

А можно ссылку на чарт Аппрокса.

[ziksa]

ага +1
тоже только слышал об этом чарте, но не видел и не пользовал.

[blink]

Думаю вам скинут, здесь полно хороших людей. Если не скинут мне напишите.

[Kostyan]

Сообщение от NovoManu

Третья таблица - изоляция на МБ (не обязательно стила). Эквити 43% для обычного оппа, 45% - для лузового и агрессивного.
Пример: Опп с ПФР 20% рейзит с позиции CO (здесь можно исходить либо из общего ПФР умноженного на коофициент либо многие современные программы показывают ПФР на каждой отдельной позиции).

На короткие у меня сейчас базы нет , так что смотрел длинные . Глянул выборку на оппа .
Регуляр . 86к рук . ПФР=5 . Посмотрел по позициям .
Батон - 6.47 . СО - 6.49 . ХайДжек - 6.31 . В тоже самое время РФИ ( когда он первый рейзит ) такой .
Батон - 11.61 . СО - 10.05 . ХайДжек - 7.59
Взял другого . 10к рук .
ПФР=6 . Батон - 8.5 . СО - 8.9 . ХД - 8 .
РФИ . Батон - 39 . СО - 27 . ХД - 16
Естественно , эти показатели с утюга идентичны , да и с ранних позиций мало отличаются . А вот , начиная со средних появляются отличия , и на поздних они огромные . На коротких , такой разницы не будет , но всё же в некоторых случаях она будет весьма ощутимой , особенно это касается батона и катофа . Т.е. , видимо надо отталкиваться от РФИ , а не от ПФР .
Наверное от ПФР можно , когда до него был лимпер .

[nameles]

Чарт скинули. Спасибо большое, посмотрю. Хотя все больше начинаю понимать людей, которые говорят, а что такое чарт стартовых рук?

[shamtu]

Кто-нибудь может мне помочь прочитать таблицы Апрокса номер 5, 6а, 6б и 7?

[Yura]

Народ, а почему через ЛС? Чарт не выложен в сети? Это мощное секретное оружие для избранных?

[blink]

Сообщение от Yura

Народ, а почему через ЛС? Чарт не выложен в сети? Это мощное секретное оружие для избранных?

Он с Покерстратеджи, а здесь не все там доступ имеют.

[Мармеладович]

Сообщение от shamtu

Кто-нибудь может мне помочь прочитать таблицы Апрокса номер 5, 6а, 6б и 7?

Я попробую. 6а это трибет против стандартного тага играющего по похожему орц. Позиция с колонках - эта позиция рейзера. Например рейз с Катофа, лимперов и колд коллеров нету значит трибетишь с 44+ А5с . т.д.

6б это кэп против трибета. Ты рейзишь с позиции указанной в первом столбце. И если тебя трибэтят из МП-СБ, то кэпишь первый столбец. Если с ББ то второй.

7 это защита ББ. позиции рейзера указаны сверху.До черты колл, после 3бет.

про 5ый не знаю, чуть позже поищу.

[shamtu]

Сообщение от mademidovich

Я попробую. 6а это трибет против стандартного тага играющего по похожему орц. Позиция с колонках - эта позиция рейзера. Например рейз с Катофа, лимперов и колд коллеров нету значит трибетишь с 44+ А5с . т.д.

6б это кэп против трибета. Ты рейзишь с позиции указанной в первом столбце. И если тебя трибэтят из МП-СБ, то кэпишь первый столбец. Если с ББ то второй.

7 это защита ББ. позиции рейзера указаны сверху.До черты колл, после 3бет.

про 5ый не знаю, чуть позже поищу.

респект! про седьмую я в итоге сам допер, но 6а и 6б я не понял.

Еще бы с 5 разобраться...

[Мармеладович]

По поводу 5-ого:

Числа в таблице- это спектры рук для рейза. Так, 7 значит лучшие 7% рук по рангу Pokerstove.

Перед нами рейзит один соперник. Мы можем исходить з того, что он рейзит с лучшими Х% своих рук, при этом Х= PFR* PFR-Мультипликатор, т.к. типичный соперник принимает решение о рейзе в зависимости от своей позиции.

В чарте вы найдете, как реагировать на рейз одного соперника. Колонка SB 3bet / Iso 3bet разделена на нормальных и лузово-агрессивных соперников, поскольку для игры против последних нужно больше эквити для 3бета (48% вместо 46%).

Пример:
У нас KQs на баттоне, соперник с VPIP 54, PFR 24 рейзит из UTG+2. Все остальные соперники перед вами сбрасываются.
Сначала вычисляется спектр рук рейза соперника в данной позиции: 24 * 0,8 ≈ 19.
Далее мы смотрим в колонке Iso 3bet LAG в строке KQs, там стоит 15.
Так как 19%-й спектр рук соперника хуже, чем необходимый спектр в 15%, то мы можем сделать 3бет.

[nameles]

О! Спасибо за разъяснения, пойду разбираться. Чарт понравился. Правда статы на столы не вывожу - удивляюсь, как еще не слил банкрол)))

[Yura]

Сообщение от blink

Он с Покерстратеджи, а здесь не все там доступ имеют.

Понятно .
Но в принципе выложить его куда, да хоть тут в аттачмент, наверное можно было бы.

[Mikhailkmv]

Добрый день, а можно мне тоже скинуть чарт Апрокса, спасибо!

[raisegirl]

и девушку угостите плиз Аппроксом)
Спасибо