[ziksa]

Сообщение от alexstunning

редкой и ценной в наших краях книгой по лимиту,)

В ваших краях может редкая и ценная, а в наших краях? Написал бы хоть что за книга, может она в наших краях не такая же и редкая и ценная.

[shamtu]

Сообщение от ziksa

В ваших краях может редкая и ценная, а в наших краях? Написал бы хоть что за книга, может она в наших краях не такая же и редкая и ценная.

Ага, меня тоже заинтриговал.

[blink]

Аппрокс оказывается реальный чел

Я вот в этом кстати сомневаюсь.

[alchx]

Сообщение от blink

Я вот в этом кстати сомневаюсь.

Где-то, когда-то встречал упоминание (в обсуждениях самих чартов, вроде от Рустема - главного модератора PS.ru (тоже лимитчик, как я понял)), что Аппрокс вполне реальный рег с немецкого PS. Сейчас у меня там статус серебра, т.ч. доступа нет и поискать не могу.

Я, лично, не соневаюсь в реальности Аппрокса.

[alexstunning]

ну мало ли, может не все еще в этих краях биржевика читали,)

а что за апрокс? напишите хоть его ник по-англицки

[onlyelf]

Сообщение от alexstunning

ну мало ли, может не все еще в этих краях биржевика читали,)

а что за апрокс? напишите хоть его ник по-англицки

Stoxtrader'a все читали.

Approx.

[alexstunning]

отстал я от жизни,)

[alexstunning]

да, никнейм у чувака конечно жесткий, в гугле нереально найти, ибо все пишут это слово,) а как его звать хоть?

[tvitaly]

Подскажите, где все таки можно взять этот чарт Апрокса. На покерстратежи он конечно есть, но боюсь, что когда доберешься до того уровня, чтобы его прочитать можно будет, его ценность будет близка к нулю.

[Arbeiten]

Тут чарт есть [Зарегистрироваться?]

[shamtu]

Сообщение от Мармеладович

По поводу 5-ого:

Числа в таблице- это спектры рук для рейза. Так, 7 значит лучшие 7% рук по рангу Pokerstove.

Перед нами рейзит один соперник. Мы можем исходить з того, что он рейзит с лучшими Х% своих рук, при этом Х= PFR* PFR-Мультипликатор, т.к. типичный соперник принимает решение о рейзе в зависимости от своей позиции.

В чарте вы найдете, как реагировать на рейз одного соперника. Колонка SB 3bet / Iso 3bet разделена на нормальных и лузово-агрессивных соперников, поскольку для игры против последних нужно больше эквити для 3бета (48% вместо 46%).

Пример:
У нас KQs на баттоне, соперник с VPIP 54, PFR 24 рейзит из UTG+2. Все остальные соперники перед вами сбрасываются.
Сначала вычисляется спектр рук рейза соперника в данной позиции: 24 * 0,8 ≈ 19.
Далее мы смотрим в колонке Iso 3bet LAG в строке KQs, там стоит 15.
Так как 19%-й спектр рук соперника хуже, чем необходимый спектр в 15%, то мы можем сделать 3бет.

Поработаем чутка некропостерами.

Решил чарт аппрокса поизучать внимательнее.

Кто-нибудь может мне объяснить зачем в чарте нужны таблицы 3, 6а и 7? Если таблица 5 по функциональности перекрывает их всех.
Или я че-та путаю?

[Мармеладович]

А кто такие некропостеры?

Да, ты ничего не путаешь, по функциональности она лучше, но использовать её сложнее, особенно играя большое кол-во столов.

[shamtu]

Сообщение от Мармеладович

А кто такие некропостеры?

Ну, кто ветки старые поднимает. Хотя эта не такая уж и старая. Просто в ней обсуждения давно закончились и она превратилась в бюро заказов.

Сообщение от Мармеладович

Да, ты ничего не путаешь, по функциональности она лучше, но использовать её сложнее, особенно играя большое кол-во столов.

А почему бы не сделать простенький скрипт. Запускается окно. В нем 2 части: оппонент, Хиро.
Для оппонента можно ввести, либо его ПФР из данной позиции (если мы ее можем посмотреть в ПТ3 или ХМ), либо общий ПФР и позицию (чтобы можно было использовать мультипликатор).

Для хиро вводим руку и позицию.
Позицию лучше всего в виде выпадающего меню.

Потом скрипт эти данные загоняет в покерстов и выдает нам результат - колл, фолд или 3 бет.

Понятно, что это можно сделать в покерстове, но там нельзя быстро задать диапазон в процентах, плюс отсутствует возможность умножения на мультипликатор.
В эквиляторе можно быстро ввести диапазон, но нельзя умножать, а также он дико тормозной по сравнению с покерстовом.

Никто не хочет такой скрипт сделать? Если будет работать быстро и иметь удобный интерфейс, я бы 10-15 баксов влегкую отдал. А то по 5-й табличке Аппрокса лазить крыша съедет.

[Мармеладович]

Интересно было бы. Падонок программист вроде как, может он сможет?

[ziksa]

Сообщение от Kostyan

На короткие у меня сейчас базы нет , так что смотрел длинные . Глянул выборку на оппа .
Регуляр . 86к рук . ПФР=5 . Посмотрел по позициям .
Батон - 6.47 . СО - 6.49 . ХайДжек - 6.31 . В тоже самое время РФИ ( когда он первый рейзит ) такой .
Батон - 11.61 . СО - 10.05 . ХайДжек - 7.59
Взял другого . 10к рук .
ПФР=6 . Батон - 8.5 . СО - 8.9 . ХД - 8 .
РФИ . Батон - 39 . СО - 27 . ХД - 16
Естественно , эти показатели с утюга идентичны , да и с ранних позиций мало отличаются . А вот , начиная со средних появляются отличия , и на поздних они огромные . На коротких , такой разницы не будет , но всё же в некоторых случаях она будет весьма ощутимой , особенно это касается батона и катофа . Т.е. , видимо надо отталкиваться от РФИ , а не от ПФР .
Наверное от ПФР можно , когда до него был лимпер .

Что то я запутался с этими мультипликаторами...
Тоже вот недавно обратил внимание, что рфи у всех оппов где то на 30-50% больше чем пфр для всех позиций!!!

Получается, если мы пользуемся мультипликаторами, то диапозон оппов получается немного тайтовее, чем при пользовании рфи для позиций???
И по этой причине мы сами будем играть намного тайтовее после рейза оппа из ранних и средних позиций?

Может все таки лучше пользоваться при достаточном количестве рук именно рфи для позиций, чем мультипликаторами???

Только жалко, что в ХМ ели и мидл позишин в одной куче....Может когда нибудь профиксят этот недостаток?

[The_Predator.]

Ребята, подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, по чарту Апрокса по 3 таблице, у чела 15 пфр то мы его трибетим с KQo?

[onlyelf]

Сообщение от The_Predator.

Ребята, подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, по чарту Апрокса по 3 таблице, у чела 15 пфр то мы его трибетим с KQo?

Вроде правильно.

[insomniaaaaa]

Сообщение от The_Predator.

Ребята, подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, по чарту Апрокса по 3 таблице, у чела 15 пфр то мы его трибетим с KQo?

Вот Вот тоже хотелось бы разобраться с этой таблицей. 3bet расчитывать по pfr соперника это глупо.с pfr=15 он же будет с разных позиций разные карты открывать, так что может там опечатка и вместо Pfr нам следует учитывать rfi(который можно посчитать по мультипликатору)

[The_Predator.]

я прикинул как то лузово 3 бетить с KQ0 такого противника. Старожилы подскажите!!

[Hedgehog]

Похоже что в чарте действительно привязка не по PFR, а по RFI
тогда все вроде точно
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 53.786% 50.40% 03.39% 1708615704 114920826.00 { 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo } - 15.1% диапазона
Hand 1: 46.214% 42.82% 03.39% 1451904564 114920826.00 { KQo }

не знаю как кто, но я трибечу только при 48%эквити
тогда если смотреть KQo, то в чарте тоже правильно - при 20%, а KQs при 15%
вообще более точного инструмента чем RFI для определения диапазона рейза оппа нет, я в хад PT3 добавил и вывел статы по всем позициям фуллринга и мне так нравится. все равно, с какой позиции опп рейзит, (если конечно на него много рук - это единственное обязательное условие по точному применению RFI), смотрю его RFI именно с этой позиции и если есть 48%, то в него летит автоматом трибет
так вот, когда я смотрю все RFI оппов в хаде, то бывают очень странные расклады по позициям, у некоторых с утг гораздо больше, чем со средних позиций, у некоторых до HJ мизерные, а потом много резко, вообщем разбросы есть иногда большие и никогда не определить это по PFR и получается будешь делать ошибочные трибеты или наоборот не делать когда надо
а у ряда стабильных регов с отточенной игрой RFI распределяется очень четко и правильно по всем позициям