[vDocentv]

Доброго времени суток, уважаемые.

Проблема: играем в покер уже 2-а года. В живую. Народ постоянно меняется, поэтому имеется опыт игры с разными игроками.

Играем в турнир. Обычно - один стол. Когда с ребаями, когда без.

Проблема: уже 2-а месяца как к нам присоединился удивительный игрок. Удивительный в том, что лично мое мнение: ему по барабану на чем играть. Спектр рук - любой. От 2-7 разномастных до АА.

Фишка в том, что разыгрывает руки он оч. агрессивно и странно: как можно на 5-6 разномастных колировать рейз в размере 1-го косаря(олл-ин) при том, что в банке всего 500 и игрок пошедший в олл-ин - тайтовый. Сомневаться, что этот тайтовый игрок имеет хотя бы одного туза на руке - глупо. Но тем не менее колл был и 5-6 выиграли собрав трипс.

Перезд? Бывает. Но с этим товарищем постоянно так. В том, что он лакер не сомневается никто. Он и сам это признает.

А главная проблема в том, что к нам присоединились еще и его приятели. Одно дело, когда за столом один странный тип. Другое - когда их трое и на свой рейз на АК одномастных на префлопе ты получаешь ререйз на каких-нибудь 2-7.. Причем ререйз по размерам неадекватный абсолютно. О том, что товарищи не скидывают карты на рейзы я вообще молчу.

Подумав пришел к мысли: моя ощибка не в конкретном розыгрыше отдельно взятой раздачи, а где-то в общей стратегии.

Внимание вопрос: какую тактику игры выбрать.

[Hodori]

Хм... и что здесь особенного, зная что они пушат всякий шлак, принимай их спокойно на AK, QQ+

[santorio]

скорее даже на AQs+ JJ+
заходить изначально можно с неполным стеком и расширенным диапозоном приема, потом тайтовее, а вобще превращать игру в пуш-бот гиблое дело конечно.

[Venompoker]

Внимание вопрос: какую тактику игры выбрать.
Я тоже регулярно играю в оффе с друзьями и интернетчики среди них есть и лакеры, вопрос решил таким образом, что теперь мы играем только лимит и я всегда выигрываю у всех деньги, какими бы лакерами не были мои опы я еще ниразу не ушел домой в минусе.

[vDocentv]

В общем-то я не первый раз вижу агрессивных игроков. И примерно по такой схеме с ними и играю. Они не пугают. Даже больше - считаются основными источниками финансов за столом.

Но именно этих товарищей назвать лузовыми язык не поворачивается. Такая игра характерна для них только когда блайнды не достигли больших размеров. Дальше - они играют намного аккуратнее.

За длинным столом, когда их трое я вальтов с АQ уже тупо скидываю.

Схема у них такая: допустим есть 2-а блайнда, я на средней позиции. Мне пришли AQ в масть. я делаю рейз в размере банка. Дальше ситуация интересная: если блайнды маленькие на любой свой рейз, я получаю дикий ререйз.

Если блайнды 10-20, до меня еще один лимпанул я максимум поставлю 100. Больше, ИМХО, глупо. А от этого товарища на свои 100 получу 500.
В принципе ничего ужасного - был бы кэш, можно было бы ставить олл-ин. Но у нас турнир. А я знаю, что олл-ин он заколирует скорее всего. Причем с хламом. Причем соберет на нем какой-нибудь фул-хаус. Любит он такие дела. Ему везет.

И получается изюмительная ситуация: к большим блайндам стэк у них просто дикий. Причем по большей части всю игру эти товарищи переливали друг другу фишки и блайнды более тайтовых игроков.
А у меня все блайнды съели.

З Ы Была ситуация, когда я перекрутил очередной его ререйз имея 2-х JJ на руках. Итог - у него AA, у его приятеля QQ.

[Hodori]

Ну каг бы тут тогда получается борьба математики и удачи...

[vDocentv]

Так в том-то и проблема, что я себя не могу назвать везучим игроком. Ну вот никак. Мне оч. редко заходят руки достойные того, чтобы хотя бы лимпануть за длинным столом. Вчера, например, за 9-ть часов игры я видел карманку старше 88 на руках только 1-н раз. И то - JJ. Бигслик тоже видел только 1-н раз. И то не в масть.

Вчера, кстати, я был первым, но ИМХО, только потому, что людей было достаточно и меня посадили за другой стол(играли на 2-а стола). У нас был только один агроигрок и тот вылетел первым. Поэтому когда столы объединили у меня был стэк в размере 4-х начальных.

А вот моя девушка играла за столом с этой веселой компанией. Она, тайтовый игрок и некурящий человек, за вечер пол-пачки выкурила точно..

Эти редиски, когда их трое за столом, превращают игру в полный "лак на лак". Простой пример из игры пару недель назад: у меня AJs, я "на кнопке". 2-а блайнда по 25-50. Этот герой, не глядя руку делает бэт в 200 со средней позиции(до него лимперов не было). Я повышаю до 600-т(3-ть начального стэка), надеясь раскрутить на олл-ин. Он коллирует, смотрим флоп. Для меня вышли карты мертвые - все ниже 10-ки, ни стрит-дро, ни флэш-дро, ни попадания. Он смотрит карты и ставит 1.5-ра косаря. Т. е. мой олл-ин. И приплыли: мне коллировать даже не по шансам, а зная что он вполне мог попасть в какую-нибудь 6-ку я сделал фолд..

В игре за таким столом, при любых картах на руке, нужно быть готовым отдать за возможность посмотреть флоп 3-ть стэка. Что многовато для турнира. С сидеть и ждать АА тоже никак - блайнды растут каждые 15 мин.

[Meet_Rusty]

Либо диллер исполняет, либо вы ерунду пишете, товарищ)
ну как не радоваться, когда столько человек за столом пушат мусор? да это же бесплатные фишки! принимай свободно! трибетят, пихай олл ин. что тут плохого? и что с того что это турнир? в турнире не нужны фишки? радуйся что они так играют и проси приводить друзей побольше и почаще.



Правда, радуйтесь что они так играют.

[vDocentv]

Сообщение от meet_rusty

Либо диллер исполняет, либо вы ерунду пишете, товарищ)
ну как не радоваться, когда столько человек за столом пушат мусор? да это же бесплатные фишки! принимай свободно! трибетят, пихай олл ин. что тут плохого? и что с того что это турнир? в турнире не нужны фишки? радуйся что они так играют и проси приводить друзей побольше и почаще.



Правда, радуйтесь что они так играют.

Диллер тут не при чем. Вчера, например, сдевала моя девушка. Которую и переехали на 5-6.

В олл-ин префлопом идти против, допустим, 2-х игроков(даже если я понимаю, что скорее всего один скинет) на "марьяже" или A10 - стремно как-то.. Не всегда у нас есть ребаи.

[Meet_Rusty]

Скачайте PokerStove, он вам пояснит, если мои доводы вам не подходят)

[Jill555]

А я таких люблю

А если не нравится играть, так и не надо с ними садиться/приглашать...... Это же дружеский покер как я понимаю.

[Alenenok FU]

Если убрать из составляющих дилера и сговор, и принять во внимание кол-во таких игроков, ребай, и то что они играют не на "последние", то...

Имидж и агрессия.

Если тебе не жалко 3-6 долларов, зайди на любой он-лайн и попробуй в кеше сесть за полный стол без "берсерков"(пушащих любую руку). Очень прикольно наблюдать, как "реги" скидывают на овербеты и даблбарелли, и попадают в ловушки на 25о с АК (TPTK) на ривере против 2-х пар.

ЗЫ
Правда после 30-50 рук надо уходить... и метод не для рейкмашин т.к. очень эксплуатируем :( Но пока ты "noname" и не показал "72o рейз с утюга" (кроме на стек),можно играть и в агрессивный покер

Меня слушать не обязательно... я просто разбирал ХХ жены

[vDocentv]

]
Перечитал еще раз всю тему и понял: проблему я объяснил криво. У самого по написанному сложилось бы мнение, что речь об обычном агрессивно-лузовом игроке.

Попробую еще раз: да, разыгрывает руки агрессивно. Да, оч. часто его вскрывают на полном хламе. И на этом хламе он делает дикие ререйзы еще на префлопе. Но не всегда.

Дальше мнения разделились("пишем" тему вместе с девушкой). Девушка считает, что он лакер(и так считает большинство за столом). И играет только на этом. Да, этого не отнять - за вечер этого воскресенья, например, он выбил из игры 3-х. Из них 2-х переездом.

Но я все же считаю, что дело не только в лаке. На мой взгляд он прекрасно знаком с теорией, математикой покера. И отлично понимает, что делает. + умеет неплохо "читать" оппонента. Да, часто он делает безумные коллы и рейзы. Но - не всегда на пустой руке. С конфеткой, например, может и слоуплеить. Редко, правда, но может. Когда я перекручивал его рейз имея монстра на руках в надежде развести на олл-ин на префлопе - он частенько коллировал. Опять же: не всегда, но коллы были. Видел и фолды в его исполнении.

Обычным агроигрокам и лакерам я действительно радуюсь: благо за 2-а года дружеского покера на таких насмотрелся и игра с ними, обычно, приносит только фишки. Но этот товарищ, по моему ИМХУ, играет по какой-то "системе". И отлично понимает, что он делает. Т. е. когда его пытаются ловить на тех же А10 - чаще ловит он с KK, QQ или A+. Вот его приятели играют только на агро и лаке.

Если проводить аналогии, то чем-то его игра напоминает игру Хансона(видел в "Покер афто дарк"). Со стороны, конечно, трудно оценить, но что-то похожее есть.

Я его игру не понимаю и, наверное, это одна проблема.

А вот когда их трое за одним столом, и с первых же блайндов банк еще на префлопе раскручивается до немыслимых размеров - начинается писец. Пушной и страшный. Потому, как этот товарищ довольно быстро набивает стэк и, дальше, может позволять себе колл олл-инов других, более тайтовых, игроков. Причем он знает, что ему везет и переезды тут бывают частенько.

З Ы Мы все играем не на "последние". 1000 фишек у нас - 100р. Если без ребаев: 3к фишек - 400 р. Мы не олигархи, но зарплаты по рязанским меркам у всех неплохие.

З З Ы Alenenok FU, meet_rusty - вы можете развернуть свои мысли подробнее? Делайте скидку - я пишу в теме для новичков. )

[unrakhbayar]

необязательно у них выигрывать во время турнира с ребаями.
когда есть ребаи, проще один два раза удвоиться в начале турнира и ждать окончания ребаев и играть в свою игру.
если хочешь именно таких выигрывать, проще с ними в кэш поиграть. но в турнирах можешь только на удачу надеяться и на свою интуицию пуша.
а ты как прочел, тупо выкидываешь хорошие карты ( карманки туз дама...) - это называется тупо играть по картам, наверное ты по определению плохо играешь турниры. а в кэше играешь тайтово и выигрываешь только у обезьян.
а те ребята все правильно делают, играют очень грамотно пушат в начале и дальше с большим стеком рвут тагов.

[Meet_Rusty]

ТС, нельзя играть на лаке. Удача, это сиюминутное, положительное стечение обстоятельств. все мы люди, все мы одинаковые в этом плане.
Либо ваш противник очень хороший игрок, что не мешает ему вас перееигрывать без хороших карт ( но! я не поверю что такие игроки буду принимать участие в турнире с БИ 100р). Либо он обычный фиш, который играет ради развлечения, ему хочется экшена и посмеятся над вами, "профи". я уже написал вам, отличной стратегией против таких является разворот на все фишки префлоп, с руками 1010+, А10+. это одназначно выгодная игра, если они играют так, как вы описали. если вы не согласны, скачиваете покерный калькулятор, pokerstove , вбивайте диапозон рук этих игроков и ваш. и смотрите кто чаще будет забирать.
в следующий раз, когда сядете за стол, сыграйте так как я сказал.
кажется харингтон писал, что максимально выгодная стратегия так, которая подразумевает игру в противоположном вашему оппоненту стиле.

[puntomaster]

Тренируй психологическую устойчивость. Научись задавать тон игре, а не плыть по течению на поводу у агрессивных блефунов. Комбинируй игру, используй их блеф для оплаты своих натсов, но и сам играй не менее агрессивно!

[OSIA]

Сообщение от santorio

скорее даже на AQs+ JJ+
заходить изначально можно с неполным стеком и расширенным диапозоном приема, потом тайтовее, а вобще превращать игру в пуш-бот гиблое дело конечно.

Я согласен с Santorio.

Еще главое это игра в позиции, дает доп шансы, а вообще лучше посмотреть обстановку за столом, если нет программы, примерно через 2-3 круга можно понять кто есть кто, кинуть пару 3 бет с нормальной рукой и посмотреть реакции игроков.

[pokerchart]

Сообщение от Hodori

Хм... и что здесь особенного, зная что они пушат всякий шлак, принимай их спокойно на AK, QQ+

Я согласна - Вот это дело, а как сказал santorino - превращать игру в пуш бот - гиблое дело, зато может весело Вам там играется.