Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Вопросы от новичков
Опции темы

какая игра дисперсионнее

Важные объявления
Старый 04.07.2009, 13:55     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Хоть играю не первый день, но до сих пор не понимаю этот момент.
По-видимому средний рои у регуляров того или типа покера и лимита, на котором играют, не может быть критерием большей или меньшей дисперсионности этого вида покера в сравнении с другими?..
Так, например, турбо снг на лимитах средних и выше играются с роем 3-4% и меньше и считаются весьма дисперсионными (требующими не менее 60, а лучше 100би банкролла)...
МТТ-турниры считаются самым дисперсионным видом покера, требуют так же 100би ролла, но играются профессионалами с роем 30-50, а то и под 100%...
С другой стороны, монетка, которая при отсутствии рейка представляла бы собой игру с роем 0%, самый недисперсионный вид игры.
(Или я и здесь ошибаюсь? Скажем, лимитированный покер, играемый с винрейтом 0 целых и сколько-то там десятых, это дисперсионный вид покера?)
Вобщем, непонятно, есть ли какая-то корреляция между дисперсионностью и роем?
Можно ли указать наглядный критерий дисперсионности данной разновидности покера в сравнении сдругими?
prokrusto вне форума      
Старый 04.07.2009, 14:07   #2 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Если брать кэш, то чем ниже винрейт, тем выше диспа при прочих равных.
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 04.07.2009, 21:54     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Не понимаю.... Применительно к тому же кэшу - что же, лимитированный покер считать более дисперсионным, чем NL?
prokrusto вне форума      
Старый 04.07.2009, 23:32     TS Старый   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY Посмотреть сообщение
Если брать кэш, то чем ниже винрейт, тем выше диспа при прочих равных.

по-вашей логике выходит, что в ХА (где выше винрейт, чем в 6-10макс) дисперсия меньше??
prokrusto вне форума      
Старый 04.07.2009, 23:45   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 515
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY Посмотреть сообщение
Если брать кэш, то чем ниже винрейт, тем выше диспа при прочих равных.
Не от винрейта зависит дисперсионность, а от разницы твоего уровня игры и уровня игры других игроков. Винрейт лишь характеризует это в цифрах. Т.е. чем выше скилл, тем меньше диспа.
__________________
Помогите им!
Tvist вне форума      
Старый 05.07.2009, 03:06     TS Старый   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от Tvist Посмотреть сообщение
Не от винрейта зависит дисперсионность, а от разницы твоего уровня игры и уровня игры других игроков. Винрейт лишь характеризует это в цифрах. Т.е. чем выше скилл, тем меньше диспа.
Так-с, продолжаем отвечать невпопад...
Апеллировать тут к скиллу - это такая тавтология, которая обессмысливает данный разговор накорню. Это все равно что заявить с умным видом, что меньшая дисперсионность - состоит в наибольшем следовании положительному матожиданию...

Какой нахрен скилл? А отсутствие скилла - ведет к большей дисперсии в игре? )) А вы уверены, что не наоборот?
А полное, 100%-процентное его отсутствие? Не приходилось видеть на шарке графики в виде гладкой прямой слева направо вниз под углом 45%?..
prokrusto вне форума      
Старый 05.07.2009, 06:09   #7 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для maddiller
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Санкт-Петербург/Таиланд
Сообщений: 1,571
Если говорить о критерии дисперсионности, то за основной можно взять глубину стандартного даунстрика среднего игрока. То есть, например, для фуллринговых лимитных игр падение на 300ВВ считается стандартным свингом. Если падаешь больше чем на 300ВВ - значит причины, скорее всего, в твоей игре, а не в дисперсии. Если сравнить этот показатель по различным играм, то можно, наверное, вычислить самый дисперсионный вид покера. ИМХО в безлимите должно колбасить сильнее чем в лимите хотя бы из-за того, что в лимите при всём желании ты не сольёшь стек за одну радачу.
maddiller вне форума      
Старый 05.07.2009, 10:46   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для shamtu
 
Регистрация: 12.01.2006
Адрес: Мытищи
Сообщений: 4,415
Отправить сообщение для shamtu с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от prokrusto Посмотреть сообщение
Так-с, продолжаем отвечать невпопад...
Апеллировать тут к скиллу - это такая тавтология, которая обессмысливает данный разговор накорню. Это все равно что заявить с умным видом, что меньшая дисперсионность - состоит в наибольшем следовании положительному матожиданию...

Какой нахрен скилл? А отсутствие скилла - ведет к большей дисперсии в игре? )) А вы уверены, что не наоборот?
А полное, 100%-процентное его отсутствие? Не приходилось видеть на шарке графики в виде гладкой прямой слева направо вниз под углом 45%?..
Чем меньше твой винрейт по модулю, тем выше дисперсия.
shamtu вне форума      
Старый 05.07.2009, 10:48   #9 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Цитата:
Сообщение от prokrusto Посмотреть сообщение
по-вашей логике выходит, что в ХА (где выше винрейт, чем в 6-10макс) дисперсия меньше??
Я написал при прочих равных. У ХА игрока с винрейтом 10птбб и впип50, диспа будет меньше чем у ХА игрока с винрейтом 5 птбб и впип50.
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 05.07.2009, 13:22     TS Старый   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY Посмотреть сообщение
Я написал при прочих равных. У ХА игрока с винрейтом 10птбб и впип50, диспа будет меньше чем у ХА игрока с винрейтом 5 птбб и впип50.
Ок. А при прочих равных дисперсия будет выше у игрока Ха LH с 5пт или у игррока Ха Нл с 5пт и почему? (впип оставим в стороне)
prokrusto вне форума      
Старый 05.07.2009, 13:48   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 515
Цитата:
Сообщение от prokrusto Посмотреть сообщение
Ок. А при прочих равных дисперсия будет выше у игрока Ха LH с 5пт или у игррока Ха Нл с 5пт и почему? (впип оставим в стороне)
В каждом виде покера свои критерии "низкого" и "высокого" винрейта. Это все равно что спрашивать где быстрее падает камень одинакового веса, на Луне или на Земле. G там разные ведь? В НЛ ХА дисперсия будет выше, конечно.
__________________
Помогите им!
Tvist вне форума      
Старый 05.07.2009, 13:52   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 515
Цитата:
Сообщение от prokrusto Посмотреть сообщение
Так-с, продолжаем отвечать невпопад...
Апеллировать тут к скиллу - это такая тавтология, которая обессмысливает данный разговор накорню. Это все равно что заявить с умным видом, что меньшая дисперсионность - состоит в наибольшем следовании положительному матожиданию...

Какой нахрен скилл? А отсутствие скилла - ведет к большей дисперсии в игре? )) А вы уверены, что не наоборот?
А полное, 100%-процентное его отсутствие? Не приходилось видеть на шарке графики в виде гладкой прямой слева направо вниз под углом 45%?..
Винрейт и есть показатель скила на данном лимите. Т.е. по твоей логике аппелировать к винрейту тоже тавтология? И я говорил о кэш ирах, а не о снг. Shamtu правильно заметил, про модуль.
__________________
Помогите им!
Tvist вне форума      
Старый 05.07.2009, 13:58     TS Старый   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от Tvist Посмотреть сообщение
Винрейт и есть показатель скила на данном лимите. Т.е. по твоей логике аппелировать к винрейту тоже тавтология? И я говорил о кэш ирах, а не о снг. Shamtu правильно заметил, про модуль.
Цитата:
Сообщение от Tvist Посмотреть сообщение
Винрейт и есть показатель скила на данном лимите. Т.е. по твоей логике аппелировать к винрейту тоже тавтология? И я говорил о кэш ирах, а не о снг. Shamtu правильно заметил, про модуль.

Я о винрнейте не сказал не единого слова. И уж тем более я не спрашивал, где он выше... И о том, как в покер играть, я тоже не спрашивал(так, на всякий случай... ))
prokrusto вне форума      
Старый 05.07.2009, 14:09   #14 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Antikvazar
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Отправить сообщение для Antikvazar с помощью ICQ
про монетку не факт что самый недисперсионный, но в первую очередь играет роль то что ставка всегда фиксирована
Antikvazar вне форума      
Старый 05.07.2009, 14:20   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 515
Цитата:
Сообщение от prokrusto Посмотреть сообщение
Я о винрнейте не сказал не единого слова. И уж тем более я не спрашивал, где он выше... И о том, как в покер играть, я тоже не спрашивал(так, на всякий случай... ))
О винрейте можно говорить только если ты спросишь? Ты спросил про дисперсию - люди начали рассуждать про нее и связали с винрейтом.
Тебя тут в покер никто и не учил играть.
__________________
Помогите им!
Tvist вне форума      
Старый 05.07.2009, 16:53     TS Старый   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Цитата:
Сообщение от Antikvazar Посмотреть сообщение
про монетку не факт что самый недисперсионный, но в первую очередь играет роль то что ставка всегда фиксирована
Может и не факт. А ты самом деле он не более мог бы привести свой пример наименее дисперсионной игры, однако где случай играл бы роль (то есть шахматы не годятся), - игры или какого-то вообще действия?
Или может сама постановка вопроса неверна? И если только где-то задействоан элемент случайности как определяющий суть игры, то нельзя, строго говоря, судить о большей или меньшей дисперсионности, это будет разговор только о нашем субъективном восприятии ее эффекта... Так, наверное особенность МТТ как наиболее дисперсионного вида в том, что в нем сильнее всего треплются нервы, потому он и считается самым дисперсионным, а на самом деле он не более является тааковым, чем любой другой вид...
prokrusto вне форума      
Старый 05.07.2009, 22:38   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Дисперсия считается математически и, разумеется, есть более и менее дисперсионные игры.
Только вот тут предлагаю различать дисперсию как математический параметр (квадрат среднеквадратичного отклонения) и дисперсию выраженную в деньгах (ББ, байинах и т.д.). В первом случае дисперсия от винрейта вообще не зависит, во втором случае мы измеряем откроления от среднего и они, конечно, зависят и от винрейта и от дисперсии. СКО бросания монетки будет порядка пары единиц вроде, у лимитного холдема - где-то 15-20, безлимита - 30-50, СНГ уже не помню, но вроде ближе к лимиту.
Yura вне форума      
Старый 06.07.2009, 01:26     TS Старый   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 329
Что такое СКО? И как это посчитать на примере монетки?
prokrusto вне форума      
Старый 06.07.2009, 03:05   #19 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от prokrusto Посмотреть сообщение
Что такое СКО? И как это посчитать на примере монетки?
Да, мне тоже интеерсно и что означают например показатели из ПТ3 типа std dev BB|100=58?
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 06.07.2009, 22:53   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Учибник матстата вам в помощь или поиск в интернете .
[Зарегистрироваться?] - но очень наукообразно Есть эксель-файлик для расчётов возможных стриков в покере на основании винрейта и СКО, с ним нагляднее побаловаться. Тут в своё время Питер давал материалы, потом я статейку тоже писал, можете поискать .
std dev и есть СКО, только по нерусски.
Yura вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
хрень какая-то! wmz=>wmb TastyAA Ввод-вывод денег 14 09.07.2009 17:31
Удача, какая она? senych Около покерного стола 12 10.06.2008 13:21
Какая игра наиболее стабильная для заработка? mordovorot Теории, стратегии, основы покера 38 08.12.2007 02:37
Какая матмодель правильная? Счетчик Блэкджек 6 09.08.2006 01:48
Какая программа? mels Теории, стратегии, основы покера 7 07.02.2006 10:09



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 19:05. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot