[prokrusto]

Хоть играю не первый день, но до сих пор не понимаю этот момент.
По-видимому средний рои у регуляров того или типа покера и лимита, на котором играют, не может быть критерием большей или меньшей дисперсионности этого вида покера в сравнении с другими?..
Так, например, турбо снг на лимитах средних и выше играются с роем 3-4% и меньше и считаются весьма дисперсионными (требующими не менее 60, а лучше 100би банкролла)...
МТТ-турниры считаются самым дисперсионным видом покера, требуют так же 100би ролла, но играются профессионалами с роем 30-50, а то и под 100%...
С другой стороны, монетка, которая при отсутствии рейка представляла бы собой игру с роем 0%, самый недисперсионный вид игры.
(Или я и здесь ошибаюсь? Скажем, лимитированный покер, играемый с винрейтом 0 целых и сколько-то там десятых, это дисперсионный вид покера?)
Вобщем, непонятно, есть ли какая-то корреляция между дисперсионностью и роем?
Можно ли указать наглядный критерий дисперсионности данной разновидности покера в сравнении сдругими?

[LeGenDarY]

Если брать кэш, то чем ниже винрейт, тем выше диспа при прочих равных.

[prokrusto]

Не понимаю.... Применительно к тому же кэшу - что же, лимитированный покер считать более дисперсионным, чем NL?

[prokrusto]

Сообщение от LeGenDarY

Если брать кэш, то чем ниже винрейт, тем выше диспа при прочих равных.

по-вашей логике выходит, что в ХА (где выше винрейт, чем в 6-10макс) дисперсия меньше??

[Tvist]

Сообщение от LeGenDarY

Если брать кэш, то чем ниже винрейт, тем выше диспа при прочих равных.

Не от винрейта зависит дисперсионность, а от разницы твоего уровня игры и уровня игры других игроков. Винрейт лишь характеризует это в цифрах. Т.е. чем выше скилл, тем меньше диспа.

[prokrusto]

Сообщение от Tvist

Не от винрейта зависит дисперсионность, а от разницы твоего уровня игры и уровня игры других игроков. Винрейт лишь характеризует это в цифрах. Т.е. чем выше скилл, тем меньше диспа.

Так-с, продолжаем отвечать невпопад...
Апеллировать тут к скиллу - это такая тавтология, которая обессмысливает данный разговор накорню. Это все равно что заявить с умным видом, что меньшая дисперсионность - состоит в наибольшем следовании положительному матожиданию...

Какой нахрен скилл? А отсутствие скилла - ведет к большей дисперсии в игре? )) А вы уверены, что не наоборот?
А полное, 100%-процентное его отсутствие? Не приходилось видеть на шарке графики в виде гладкой прямой слева направо вниз под углом 45%?..

[maddiller]

Если говорить о критерии дисперсионности, то за основной можно взять глубину стандартного даунстрика среднего игрока. То есть, например, для фуллринговых лимитных игр падение на 300ВВ считается стандартным свингом. Если падаешь больше чем на 300ВВ - значит причины, скорее всего, в твоей игре, а не в дисперсии. Если сравнить этот показатель по различным играм, то можно, наверное, вычислить самый дисперсионный вид покера. ИМХО в безлимите должно колбасить сильнее чем в лимите хотя бы из-за того, что в лимите при всём желании ты не сольёшь стек за одну радачу.

[shamtu]

Сообщение от prokrusto

Так-с, продолжаем отвечать невпопад...
Апеллировать тут к скиллу - это такая тавтология, которая обессмысливает данный разговор накорню. Это все равно что заявить с умным видом, что меньшая дисперсионность - состоит в наибольшем следовании положительному матожиданию...

Какой нахрен скилл? А отсутствие скилла - ведет к большей дисперсии в игре? )) А вы уверены, что не наоборот?
А полное, 100%-процентное его отсутствие? Не приходилось видеть на шарке графики в виде гладкой прямой слева направо вниз под углом 45%?..

Чем меньше твой винрейт по модулю, тем выше дисперсия.

[LeGenDarY]

Сообщение от prokrusto

по-вашей логике выходит, что в ХА (где выше винрейт, чем в 6-10макс) дисперсия меньше??

Я написал при прочих равных. У ХА игрока с винрейтом 10птбб и впип50, диспа будет меньше чем у ХА игрока с винрейтом 5 птбб и впип50.

[prokrusto]

Сообщение от LeGenDarY

Я написал при прочих равных. У ХА игрока с винрейтом 10птбб и впип50, диспа будет меньше чем у ХА игрока с винрейтом 5 птбб и впип50.

Ок. А при прочих равных дисперсия будет выше у игрока Ха LH с 5пт или у игррока Ха Нл с 5пт и почему? (впип оставим в стороне)

[Tvist]

Сообщение от prokrusto

Ок. А при прочих равных дисперсия будет выше у игрока Ха LH с 5пт или у игррока Ха Нл с 5пт и почему? (впип оставим в стороне)

В каждом виде покера свои критерии "низкого" и "высокого" винрейта. Это все равно что спрашивать где быстрее падает камень одинакового веса, на Луне или на Земле. G там разные ведь? В НЛ ХА дисперсия будет выше, конечно.

[Tvist]

Сообщение от prokrusto

Так-с, продолжаем отвечать невпопад...
Апеллировать тут к скиллу - это такая тавтология, которая обессмысливает данный разговор накорню. Это все равно что заявить с умным видом, что меньшая дисперсионность - состоит в наибольшем следовании положительному матожиданию...

Какой нахрен скилл? А отсутствие скилла - ведет к большей дисперсии в игре? )) А вы уверены, что не наоборот?
А полное, 100%-процентное его отсутствие? Не приходилось видеть на шарке графики в виде гладкой прямой слева направо вниз под углом 45%?..

Винрейт и есть показатель скила на данном лимите. Т.е. по твоей логике аппелировать к винрейту тоже тавтология? И я говорил о кэш ирах, а не о снг. Shamtu правильно заметил, про модуль.

[prokrusto]

Сообщение от Tvist

Винрейт и есть показатель скила на данном лимите. Т.е. по твоей логике аппелировать к винрейту тоже тавтология? И я говорил о кэш ирах, а не о снг. Shamtu правильно заметил, про модуль.

Сообщение от Tvist

Винрейт и есть показатель скила на данном лимите. Т.е. по твоей логике аппелировать к винрейту тоже тавтология? И я говорил о кэш ирах, а не о снг. Shamtu правильно заметил, про модуль.

Я о винрнейте не сказал не единого слова. И уж тем более я не спрашивал, где он выше... И о том, как в покер играть, я тоже не спрашивал(так, на всякий случай... ))

[Antikvazar]

про монетку не факт что самый недисперсионный, но в первую очередь играет роль то что ставка всегда фиксирована

[Tvist]

Сообщение от prokrusto

Я о винрнейте не сказал не единого слова. И уж тем более я не спрашивал, где он выше... И о том, как в покер играть, я тоже не спрашивал(так, на всякий случай... ))

О винрейте можно говорить только если ты спросишь? Ты спросил про дисперсию - люди начали рассуждать про нее и связали с винрейтом.
Тебя тут в покер никто и не учил играть.

[prokrusto]

Сообщение от Antikvazar

про монетку не факт что самый недисперсионный, но в первую очередь играет роль то что ставка всегда фиксирована

Может и не факт. А ты самом деле он не более мог бы привести свой пример наименее дисперсионной игры, однако где случай играл бы роль (то есть шахматы не годятся), - игры или какого-то вообще действия?
Или может сама постановка вопроса неверна? И если только где-то задействоан элемент случайности как определяющий суть игры, то нельзя, строго говоря, судить о большей или меньшей дисперсионности, это будет разговор только о нашем субъективном восприятии ее эффекта... Так, наверное особенность МТТ как наиболее дисперсионного вида в том, что в нем сильнее всего треплются нервы, потому он и считается самым дисперсионным, а на самом деле он не более является тааковым, чем любой другой вид...

[Yura]

Дисперсия считается математически и, разумеется, есть более и менее дисперсионные игры.
Только вот тут предлагаю различать дисперсию как математический параметр (квадрат среднеквадратичного отклонения) и дисперсию выраженную в деньгах (ББ, байинах и т.д.). В первом случае дисперсия от винрейта вообще не зависит, во втором случае мы измеряем откроления от среднего и они, конечно, зависят и от винрейта и от дисперсии. СКО бросания монетки будет порядка пары единиц вроде, у лимитного холдема - где-то 15-20, безлимита - 30-50, СНГ уже не помню, но вроде ближе к лимиту.

[prokrusto]

Что такое СКО? И как это посчитать на примере монетки?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от prokrusto

Что такое СКО? И как это посчитать на примере монетки?

Да, мне тоже интеерсно и что означают например показатели из ПТ3 типа std dev BB|100=58?

[Yura]

Учибник матстата вам в помощь или поиск в интернете .
[Зарегистрироваться?] - но очень наукообразно Есть эксель-файлик для расчётов возможных стриков в покере на основании винрейта и СКО, с ним нагляднее побаловаться. Тут в своё время Питер давал материалы, потом я статейку тоже писал, можете поискать .
std dev и есть СКО, только по нерусски.