[pokerukr]

Периодически буду выкладывать свои МТТ воды небольших лимитов, разбор в реплеере, тех турниров где я далеко заходил. Подобных водов вроде не так много в инете и думаю они будут интересны новичкам, также если будут вопросы буду отвечать.
Важно понимать, что любые воды по покеру это не руководство к действию и не инструкция как выигрывать в покере, а скорее информация к размышлению, которую нужно использовать для выробатывания своего стиля игры.

Первый МТТ вод с турнира за 10 дол нокаута на ФТП на 1000 человек.

[13374554551N]

Не смогу сейчас посмотреть, но уже за старания пятёрка!

[agroOleg91]

спасибо за старанья о отличную мысль))как искал МТТ воды)

[Karculya]

Спасибо, интересно и полезно

[MaroonFive]

Не знай - я бы не советовал новичкам учиться по этому видео.

[pokerukr]

Сообщение от MaroonFive

Не знай - я бы не советовал новичкам учиться по этому видео.

Тогда нужно хотя б пару причин указать, хотя я ж в перед водом написал, что :
Важно понимать, что любые воды по покеру это не руководство к действию и не инструкция как выигрывать в покере, а скорее информация к размышлению, которую нужно использовать для выробатывания своего стиля игры.

[MaroonFive]

Коллы на префлопе с АQ(на 2600 когда) и с 77 ещё более непонятно.
Также мысли о колле на ривере двойного овербета(с третьей парой А9) тоже неясны.
Вообще мог бы подробно расписать все ошибки - только не уверен, что это будет интересно.

[pokerukr]

Сообщение от MaroonFive

Коллы на префлопе с АQ(на 2600 когда) и с 77 ещё более непонятно.
Также мысли о колле на ривере двойного овербета(с третьей парой А9) тоже неясны.
Вообще мог бы подробно расписать все ошибки - только не уверен, что это будет интересно.

Мне было б очень интересно, только лучше указывать время ситуации на воде, что б было понятно про какую раздачу идет речь, типа на 17.30 такаято раздача.
Также я уверен, что некоторые действия которые ты считаеш ошибкой не являються ошибкой, есть конечно и некоторые ошибки и спорные решения, но я вроде большенство в воде сам отмечал, то что не понятно не всегда не правильно, я б по каждой раздаче расписал бы свою логику принятия решений.

[fedundo]

непонятна слегка логика розыграша с тузами на +-10 минуте. Ты говоришь о том, что набив хороший стэк, ты боишся рейзить и играть постфлоп с самой сильной префлоп рукой в холдеме?Не кажется ли тебе, что ты очень сильно недобираешь ?сильные руки с которыми средние стэки вколят пуш на 100м (!!!) будут редко у опов, а с конекторами и средними руками, которые возможно заплывут под твой 3бет тебе очень даже выгодно играть постфлоп
все конечно имхо)

[pokerukr]

Сообщение от fedundo

непонятна слегка логика розыграша с тузами на +-10 минуте. Ты говоришь о том, что набив хороший стэк, ты боишся рейзить и играть постфлоп с самой сильной префлоп рукой в холдеме?Не кажется ли тебе, что ты очень сильно недобираешь ?сильные руки с которыми средние стэки вколят пуш на 100м (!!!) будут редко у опов, а с конекторами и средними руками, которые возможно заплывут под твой 3бет тебе очень даже выгодно играть постфлоп
все конечно имхо)

Это довольно интересная для меня тема, я довольно много про нее думал, но сейчас остановился на том, что АА с огромным стеком, который в 2-3 раза больше чем средный за столом я часто в подобных турнирах разыгрую олином префлоп, особенно если до меня был какойто екшн, если не было то делаю очень большой рейз 7-10ББ.
Недобираю ли я при этом, возможно, но все-таки такие олины на мелких лимитах колят довольно часто, тк люди тут не прочь погемблить и это нокаунт турнир где префлоп олин более распостранен чем в обычных турнирах. Я знаю, что в префлоп олине я буде всегда всех доминировать очень сильно.
А часто ререйженом мультипоте на 3+ человек сила АА падает, по сравнение с префлоп, но обективно конечно добрать можно скорее всего больше, в сравнении с префлоп олином.
Еще играет роль, что я мультитейблю и когда 7-12 турниров играешь, то иногда нужно делать выбор в пользу более простых решений, которым являеться префлоп олин.

[fedundo]

Сообщение от pokerukr

Это довольно интересная для меня тема, я довольно много про нее думал, но сейчас остановился на том, что АА с огромным стеком, который в 2-3 раза больше чем средный за столом я часто в подобных турнирах разыгрую олином префлоп, особенно если до меня был какойто екшн, если не было то делаю очень большой рейз 7-10ББ.
Недобираю ли я при этом, возможно, но все-таки такие олины на мелких лимитах колят довольно часто, тк люди тут не прочь погемблить и это нокаунт турнир где префлоп олин более распостранен чем в обычных турнирах. Я знаю, что в префлоп олине я буде всегда всех доминировать очень сильно.
А часто ререйженом мультипоте на 3+ человек сила АА падает, по сравнение с префлоп, но обективно конечно добрать можно скорее всего больше, в сравнении с префлоп олином.
Еще играет роль, что я мультитейблю и когда 7-12 турниров играешь, то иногда нужно делать выбор в пользу более простых решений, которым являеться префлоп олин.

а не считаешь ли ты, что проповедование такой игры с монстрами слишком неправильное для новичков ?потому что на других лимитах это довольно читаемая и минусовая игра имхо
конечно возможно этот, так сказать мув, подстроен под конкретное поле игроков, с которым как я понимаю ты имеешь хороший профит и оспорить твое мнение поэтому становится сложнее)

[pokerukr]

Сообщение от fedundo

а не считаешь ли ты, что проповедование такой игры с монстрами слишком неправильное для новичков ?потому что на других лимитах это довольно читаемая и минусовая игра имхо
конечно возможно этот, так сказать мув, подстроен под конкретное поле игроков, с которым как я понимаю ты имеешь хороший профит и оспорить твое мнение поэтому становится сложнее)

Во-первых я еще раз отмечу, что не в коем случае не проповедую никакой игры в своих водах, я ж написал, довольно важную ремарку.

Важно понимать, что любые воды по покеру это не руководство к действию и не инструкция как выигрывать в покере, а скорее информация к размышлению, которую нужно использовать для выробатывания своего стиля игры.

Во-вторых, это в любом случае не минусовая игра, а плюсовая игра и не потому, что это мое имхо, а потому-что, это математикой обусловлено, в том плане, что с пуш АА никак не может быть минусовым потому что нет в покере рук сильнее. Другое дело, что вполне вероятно, некоторые действия, как 3 бет, могут быть более плюсовыми, но я указал 3 фактора почему олин с АА меня устраивает
1) Слабое поле и нокаунт турнир где люди довольно либерально выставляються и колят префлоп олини.
2) Огромный размер моего стека.
3) Мой мультитэйблинг.

[pokerukr]

- выложил еще один вод.
2 турниров сначала ребайника за 20 дол, а основная часть турнира ВКУП-1 6макс на ПС. В этих турнирах я допустил 2 довольно распространенные стратегические ошибки, под названием плохая игра с большим стеком, так что смотрите, делайте выводы и не повторяйте таких ошибок.

[Switch]

привет, можешь свои воды на обменник выложить, чтоб скачать можно было?

[Nikolay Evdakov]

Сообщение от pokerukr

Периодически буду выкладывать свои МТТ воды небольших лимитов, разбор в реплеере, тех турниров где я далеко заходил. Подобных водов вроде не так много в инете и думаю они будут интересны новичкам, также если будут вопросы буду отвечать.
Важно понимать, что любые воды по покеру это не руководство к действию и не инструкция как выигрывать в покере, а скорее информация к размышлению, которую нужно использовать для выробатывания своего стиля игры.

Первый МТТ вод с турнира за 10 дол нокаута на ФТП на 1000 человек.

Спасибо за воды.

[pokerukr]

привет, можешь свои воды на обменник выложить, чтоб скачать можно было?

С рутьюба можна скачивать через различные програмы или сайты в гугле можно посмотреть, например вот сайт [Зарегистрироваться?], там вставляеш ссылку рутьюб (она при окончании вода появляеться) и можна скачивать.

Сообщение от Nikolay Evdakov

Спасибо за воды.

Неужели вы их посмотрели и нашли, что они неплохие.

[pitonmsu]

новичкам по первому воду можно научться только как НЕ надо играть такие турниры.
автору ничего личного, но меня хватило посмотреть только первые несколько раздач.
я бы понял, если бы видео было предоставлено как "вот как я играю, посмотрите, оцените, посоветуйте, может чё полезное найдёте". Но как учебное его позиционировать крайне неправильно.
По тому что посмотрел:
1. С T7s 1я раздача. Префлоп кол возможен, ошибки нет, как и скинуть не ошибка.
На флопе лёгкий пас. У тебя просто нету чистых аутов на натс а тянуть 2ю пару, чтобы получить в лучшем случае нижний допер, пусть и за дёшево, это минусово.
Разговоры про "по шансам" это вообще в пустоту. Сядь с бумажкой и посчитай, что на тёрне колить даже 280 в банк 1200 это 1 к 5 или 20%. У тебя в сумме 7 аутов на трипс/2пары, то есть 14%. Это никак не "слишком по шансам". Особенно учитывая то, что ты легко можешь наловить свой "натс" и проплатиться сету/доперу выше. Понятно, если бы ты там натс-флеш тянул. Тогда да.
Ривер. Ты поймал свой "натс" но испугался минререйза в мультипоте. Не это ли лишнее подтверждение того, что ты боишься руки сильнее?
Короче говоря, влить 1/6 стека в начале турнира в сомнительной раздаче в мультипоте не по шансам да ещё и ривером не добрать с короля, которого ты уже прикрепил просто к оппоненту - это не тру.
Когда идут разговоры про "пошансовость" нужно чётко представлять, сколько стоит "нулевой" кол, сколько по имплаед-оддсам надо отбить в случае кола не по шансам. И уж точно не вестии пространные разговоры что "слишком по шансам" колить с маргинальной рукой в мультипоте неизвестных оппонентов, стараясь собрать даже не 5й натс в раздаче.
2. Розыгрыш АА. У тебя огромный стек 9500 при блинах 25/50.
Ты в позиции на другого огромного стека 9000. Он даёт рейз 150 из поздней. Ты сразу лепишь олын.
При этом называя игроков с 1500 фишек коротышами. Во-первых, у них ещё по 30бб, и ни один адекватный игрок тебе на твой олын не ответит ни с чем хуже КК. Да, фиш и по АТ отдастся.
Но суть не в этом. Суть в том, что ты спугиваешь бигстека своим мувом. Твоя задача не выиграть 1500 фишек у "коротыша", а развести на стек бигстека, на которого у тебя позиция. С фишей которые тебя заколят префлоп по АТ ты и так доберёшь.
Короче говоря это не та ситуация для такого олына, если он вообще уместен. Да, это можно было бы попробовать сделать в ребайнике где у тебя имидж агроморона, который ты спецом создавал чтобы потом тебя так на АА вколили.
Да, и при рейзе 150 "стандартный ререйз" это не 350, когда там уже 2 лимпера. Это минимум 550-600. Учитывая то, что твой стек 9.5к, а стек потенциального оппа 9к, я бы вообще 800 дал. Тогда не будет вопросов что делать лимперам на флопе, и будет нормальный банк чтобы сыграть с бигстеком, если он попадёт во флоп. А если дашь 350, получишь 3-4 кола и ситуацию, в которой ты ругал опенрейзера, когда колил его на T7. Раздутый банк и мультипот.
Пока всё, может ещё посмотрю - напишу.
Можете критиковать мою критику. Это приветствуется )

[pitonmsu]

Далее.
1. Раздача с A9s в баттоне. Префлоп лимп уже не нравится. Ну ладно, это на любителя. Флоп. СБ префлоп комплитит в мультипоте на 5 человек. Это значит что ТТ+ там нету. На флопе с 9хай у него в спектре допер/сет/флешдро/стритдро. Учитывая то, что раздачу назад он в таком же мультипоте по 2 паре 3 улицы сыграл чек-кол бетпотов вне позиции, а сейчас ставит сам в 4ых первым, я бы положил его на дро/натс. Соответственно если решил колить на флопе, то на таком тёрне К нет смысла чекать вслед. Лучше сыграть бет-фолд. Потому что в олын с дровами он уже вряд ли уйдёт. В случае олына от него там наверняка натс, в случае кола - скорее всего дрова. Потому что такие фиши редко за руку переходят от агрессивного флопа к пассивному тёрну. Это доказывает и его предыдущая раздача. По риверу конечно олын колить смысла не имеет, потому что там даже недоехавшие дрова могут быть с парой выше твоей. А больше это похоже на неумело разыгранный натс.
2. Минрейз из МП3 с J7s. Без комментариев. Устроить мультипот без руки это отличная идея. Изи фолд префлоп. Или давай нормальный рейз.
Флоп. Играть чек-кол с флешдро после того как ты рейзил префлоп плохая идея. Стандартный цбет. На ререйз изи пас. Ты по идее рад забрать банк на флопе, но если доедет - будет возможность не "немножко добрать" а собрать с оппонента стек. Тёрн доехал тебе флеш. Я бы тут поставил, потому что ты никогда не получишь 2 бета от оппонента со средней рукой, он будет потконтролить почти наверняка. А во флеш твой может и не поверить. Плюс ко всему у тебя не натсовый флеш, и что делать по 4й мастевой карте на ривере - вопрос. По риверу надо ставить соответственно, но там всё правильно.
Да, и 7Js - это не "хороший коннектор". Это даже не gapgap. Шансов на флопе на нормальное дро у него не так много как может показаться.

Надо бы определиться, ты бережёшь свой стек что боишься рейзить А9s из баттона, или ты разбазариваешь фишки без руки минрейзами.
Вообще, я бы порекомендовал посмотреть вод демонфроста, там как раз размышления на тему "зачем мне большой стек". У меня впечатление что тебе он нужен затем чтобы подольше посидеть поглубже в турнир попасть, и подождать пока он не превратится в ничто. Имхо стек нужен большой потому, что позволяет тебе совершать манёвры, которые с коротким стеком не доступны.

П.с. Ты не думай, что я это не по делу пишу. Я исключительно из добрых намерений. Я недавно пересматривал свой апрельский занос на 3.5к. Я тогда думал, что супер сыграл. Сейчас там почти ни одной раздачи нет, которая бы мне сейчас понравилась.

[pokerukr]

новичкам по первому воду можно научться только как НЕ надо играть такие турниры.
автору ничего личного, но меня хватило посмотреть только первые несколько раздач.
я бы понял, если бы видео было предоставлено как "вот как я играю, посмотрите, оцените, посоветуйте, может чё полезное найдёте". Но как учебное его позиционировать крайне неправильно.

Я не позиционировал, это как обучающее видео. Но одначно в нем есть интерестные и правильные мысли, которые могут быть полезны игроку небольших лимитов.

Перед видео есть текст.

Важно понимать, что любые воды по покеру это не руководство к действию и не инструкция как выигрывать в покере, а скорее информация к размышлению, которую нужно использовать для выробатывания своего стиля игры.

А критерием "правильности" в покере являеться результат на достаточной дистанции, если у меня этот результат положительный и более того я учу людей играть и у них тоже результат положительный, значит фактом есть, то что мое понимание игры и моя логика принятия решений в покере правильная.
А если это так, то этого доложно быть достаточно, что опять же принять факт, что в моем воде присутствуют полезные мысли и правильная логика принятия решений с учетом тех оговорок, что я высказую в воде.


1) Раздача с 107 спорная и граничная, и я про это в воде сказал и основное на что я обратил внимание, это то, что топ пару нужно лучше защищать иначе "фиши" могут "по шансам тянут". В этой раздаче достаточно полезной информации.
2) Про АА однозначно я написал, что я сыграл не лучшим образом и указал причину, то что ты проанализировал по этой раздаче я со всем согласен.

1) Слабое поле и нокаунт турнир где люди довольно либерально выставляються и колят префлоп олини.
2) Огромный размер моего стека.
3) Мой мультитэйблинг.

3) Раздача з А9 я считаю норм сыграно, зашел задешиво с перспективной рукой, но по действиям опа не захотел играть на его стек, бетить турн особо не вижу смысла тк с учитывая его стек там часто будет олин который я колить не хотел, поэтому и не ставил. Не вижу где в этой раздаче слабо сыграно. Как раз наоборот сыграно довльно хорошо на всех улицах.
4) Про Ж7о вобще не понял к чему критика, нормальная рука, чтоб сыграть мультипот, с таким стеком мне проще сыграть с такой рукой чем с АА, я отталкиваюсь от того, что по флопу я играю неплохо, а префлоп рейз с таким стеком и при таких блайндах можно делать с ани ту, а Ж7 довльно неплохая творческая рука и конектор. Ее легко скинуть есть флоп не понравиться. По розыгрышу я не понимаю как можно советовать играть бет-фолд с флаш-дро на флопе та я еще и ИЗИ пас.

Играть чек-кол с флешдро после того как ты рейзил префлоп плохая идея. Стандартный цбет. На ререйз изи пас

.
В этом вобще не малейшей логики нет. Я б еще понял на ререйз изи-олин, но это не в таком турнире и не в такой ситуации, но изи бет-изи фолд флоп с флаш-дро это очень серйозная дыра в понимании игры по флопу, как по мне.
Турн да можно ставить, и наверно лучше ставить, но я расчитывал получить 2 ставку, я ж не знал что у него средняя рука, есть много рук с его диапазона что ставили б 2 улицу часто и я б колил или рейзил. Если б ривер выпала пика я б чек колил практически в любом случае, на олин может быть выкинул бы.

Надо бы определиться, ты бережёшь свой стек что боишься рейзить А9s из баттона, или ты разбазариваешь фишки без руки минрейзами.

Я не боюсь рейзить с А9(и там я на катофе), а считал, что в той ситуации проще не раздувать банк, по разным причинам, а минрейз с Ж7 я никак не считаю разбазариванием фишек, скорее наоборот.

Вообще, я бы порекомендовал посмотреть вод демонфроста, там как раз размышления на тему "зачем мне большой стек". У меня впечатление что тебе он нужен затем чтобы подольше посидеть поглубже в турнир попасть, и подождать пока он не превратится в ничто. Имхо стек нужен большой потому, что позволяет тебе совершать манёвры, которые с коротким стеком не доступны.

Мой 2 ВОД с ВКУПА за 215 дол, играеться в абсолютно другой манере тк это абсолютно другой турнир, турнир который играет демонфрост просто другой и логика принятия решений в турнире за 150 дол и за 10 дол может существенно отличаться, именно для этого я вод и записал, что б это показать.
Я считаю, что маневры с глубоким стеком в дешевых турнирах не очень выгодны тк есть более простые пути получения фишек, а именно игра по карте, акуратно по флопу, пушбот по ИЦМ, стилы у тайтеров, рестилы у лузовых и немного творчества за финалкой, этого достаточно для игры в плюс.

[pitonmsu]

По поводу обучения.
В воде по центру жирная такая табличка "школа покера" висит.
Я только потому и подумал, что видео позиционируется как обучающее.
Если не прав - сорри.
По остальным комментариям спорить не буду, у каждого свой стиль, только свои предложения написал.
В глобальном плане - извини, я не сильно понимаю, нахрена набивать в начале нормальный стек, если ты считаешь нормальным досидеть с ним до итм и пушботить 10бб.
Я сам играю 10+1 турниры и представляю, что там пушбота нигде быть не должно по идее, особенно в дипстек турнире. Там средний стек всегда больше 10М.