[BillyBoy]

Сразу ссори если употребляю неправильные термины. Суть в следующем. Везде искал в интернете, но нахожу везде не совсем одно и то же. Т.е. везде пишут примерно следующее, есть допустим две команды А и Б.

Грубо говоря букмекеры определяют, что шансы на победу

команды А - 50%
команды Б - 30%
ничьи - 20%

т.е. так называемые "fair odds"

после чего вводят свои коэфициенты, и тем самым получают преимущество на длинной дистанции.

Мне все это понятно, кроме одного, как букмекеры эти самые "Fair Odds" определяют? Я понимаю так казиношные игры, там все можно просчитать даже на обычном калькуляторе. Но здесь как? Здесь же огромное количество факторов влияет на возможный исход игры. Нигде информации об этом я толком и не нашел. Пишут допустим, что для футбольного матча учитывается состав команды, дома или в гостях идет игра, статистика предыдущих игр и.т.д. Но сколько таких факторов должно быть? По идее для каждого вида спорта должны быть свои какие-то основополагающие факторы, какие-нибудь там формулы. Т.е. как работают аналитики букмекерской конторы, они же не на глаз эти fair odds определяют.

Т.е. наверное есть какие нибудь справочники по разным видам спорта которые помогают букмекерам определять шансы.

[blink]

Ну вот теперь и прикинь что если ты даже не поймешь как они это делают, то тебе чтобы ставить в плюс надо это делать лучше них.
Оффтопну тут вопрос, может кто знает: не секрет что ставить по коэффициентам вроде 1,1-1,3 в общем случае убыточно на дистанции. А принимать их Против на БФ? Упрощенный пример, но тем не менее.

[Aleks62]

Сообщение от BillyBoy

Сразу ссори если употребляю неправильные термины. Суть в следующем. Везде искал в интернете, но нахожу везде не совсем одно и то же. Т.е. везде пишут примерно следующее, есть допустим две команды А и Б.

Грубо говоря букмекеры определяют, что шансы на победу

команды А - 50%
команды Б - 30%
ничьи - 20%

т.е. так называемые "fair odds"

после чего вводят свои коэфициенты, и тем самым получают преимущество на длинной дистанции.

Мне все это понятно, кроме одного, как букмекеры эти самые "Fair Odds" определяют? Я понимаю так казиношные игры, там все можно просчитать даже на обычном калькуляторе. Но здесь как? Здесь же огромное количество факторов влияет на возможный исход игры. Нигде информации об этом я толком и не нашел. Пишут допустим, что для футбольного матча учитывается состав команды, дома или в гостях идет игра, статистика предыдущих игр и.т.д. Но сколько таких факторов должно быть? По идее для каждого вида спорта должны быть свои какие-то основополагающие факторы, какие-нибудь там формулы. Т.е. как работают аналитики букмекерской конторы, они же не на глаз эти fair odds определяют.

Т.е. наверное есть какие нибудь справочники по разным видам спорта которые помогают букмекерам определять шансы.

Первоначально выставляют согласно расчетов своих аналитиков ,ну это крупные ,мелкие просто передирают линии у крупных ,а затем
регулируют в зависимости от количества ставок ,но кэфы быстро выравниваются во всех конторах,ведь с развитием вилочного сервиса туда где вилки сразу ломится толпа и кэф меняется , к началу матча обычно кэфы выравниваются во всех конторах

[BillyBoy]

Сообщение от Aleks62

Первоначально выставляют согласно расчетов своих аналитиков ,ну это крупные ,мелкие просто передирают линии у крупных ,а затем регулируют в зависимости от количества ставок ,но кэфы быстро выравниваются во всех конторах,ведь с развитием вилочного сервиса туда где вилки сразу ломится толпа и кэф меняется , к началу матча обычно кэфы выравниваются во всех конторах

Ну то, что линии передирают это я знаю. То, что линия в дальнейшем корректируется в зависимости от количества ставок я то же знаю. Интересует именно вот это:

Сообщение от Aleks62

Первоначально выставляют согласно расчетов своих аналитиков

Вот эти то первоначальные рассчеты на основе каких факторов делаются?

Заранее спасибо.

[BillyBoy]

Постараюсь пояснить на примере. Допустим я букмекер и решил принимать ставки на среднюю температуру воздуха, которая будет в Москве допустим 1 августа 2010 г. Естественно, что с приближением этого события, получения данных прогнозов погоды, сделанных ставок и.т.д. эти коэфициенты будут меняться, однако, первые коэфициенты уже нужно дать сегодня. Я примерно представляю как это сделать, т.е. берутся данные о погоде 1 августа за не знаю последние 100 лет, смотриттся сколько раз было там 25 градусов, сколько раз 24 градуса, сколько раз 30 градусов, сколько 10 градуосов, потом высчитывается вероятность каждого полного градуса на основании этих данных за последние 100 лет. Ну вот это и будет fair odds , далее вводим новые коэфициенты, куда закладываем свою маржу и.т.д. Т.е. с погодой все более менее понятно.

А вот допустим с футболом. Например
01 августа 2010 г. матч Спартак (М) - Зенит (Спб) в СПБ. Ну это виртуальный такой пример, я в футболе не очень.

Вот счас какие fair odds будут на этот матч? И главное на основе чего они будут рассчитываться? Это же не погода, составы команд постояно меняются и.т.д. Т.е. там то же будет статистика, но за какой период и на основе чего она будет рассчитываться для этих первоначальных коэфициентов?

Спасибо.

[Aleks62]

Сообщение от BillyBoy

Постараюсь пояснить на примере. Допустим я букмекер и решил принимать ставки на среднюю температуру воздуха, которая будет в Москве допустим 1 августа 2010 г. Естественно, что с приближением этого события, получения данных прогнозов погоды, сделанных ставок и.т.д. эти коэфициенты будут меняться, однако, первые коэфициенты уже нужно дать сегодня. Я примерно представляю как это сделать, т.е. берутся данные о погоде 1 августа за не знаю последние 100 лет, смотриттся сколько раз было там 25 градусов, сколько раз 24 градуса, сколько раз 30 градусов, сколько 10 градуосов, потом высчитывается вероятность каждого полного градуса на основании этих данных за последние 100 лет. Ну вот это и будет fair odds , далее вводим новые коэфициенты, куда закладываем свою маржу и.т.д. Т.е. с погодой все более менее понятно.

А вот допустим с футболом. Например
01 августа 2010 г. матч Спартак (М) - Зенит (Спб) в СПБ. Ну это виртуальный такой пример, я в футболе не очень.

Вот счас какие fair odds будут на этот матч? И главное на основе чего они будут рассчитываться? Это же не погода, составы команд постояно меняются и.т.д. Т.е. там то же будет статистика, но за какой период и на основе чего она будет рассчитываться для этих первоначальных коэфициентов?

Спасибо.

Ну приблизительно так в первую очередь конечно положение команд в первенстве ,кто является фаворитом ,затем на чьем поле играют ,далее статистика личных встреч и состояние команды на данный момент ,то есть сколько больных или травмированных ну и так далее ,вообщем человек отвечающий за кэфы ,анализирует все что может повлиять на исход встречи и выставляет свои кэфы ,конечно у него есть методика по которой он это делает ,если его мнение отличается от других контор ,то обычно очень быстро коэфиценты исправляются ,практически букмекеры мало чем рискуют маржа ведь до 10-15% доходит и крупные ставки перестраховать могут на том же бетфаире

[BillyBoy]

Сообщение от Aleks62

человек отвечающий за кэфы ,анализирует все что может повлиять на исход встречи и выставляет свои кэфы ,конечно у него есть методика по которой он это делает

А вот эти методики, так у каждого аналитика своя? или у каждой конторы? или есть какие то общие правила?

[Aleks62]

Сообщение от BillyBoy

А вот эти методики, так у каждого аналитика своя? или у каждой конторы? или есть какие то общие правила?

Наверное есть и свои и общие,но я не аналитик ,хотя приблизительно +-15% кэфы на футбол в частности могу предсказать .обычно так поначалу и есть ,а потом кэфы все равно выравниваются ,сейчас вилки и часа не живут ,а если тебе надо серьезно разобраться ,то моему сайт Пробеттора искать ,он лучше всех разбирался ,у него масса статей и разработки теорий букмекерства было ,не помню правда адрес сайта ,сейчас там по моему вилочный сервис ,Лайвлинес где так назывался

[BillyBoy]

Сообщение от Aleks62

Наверное есть и свои и общие,но я не аналитик ,хотя приблизительно +-15% кэфы на футбол в частности могу предсказать .обычно так поначалу и есть ,а потом кэфы все равно выравниваются ,сейчас вилки и часа не живут ,а если тебе надо серьезно разобраться ,то моему сайт Пробеттора искать ,он лучше всех разбирался ,у него масса статей и разработки теорий букмекерства было ,не помню правда адрес сайта ,сейчас там по моему вилочный сервис ,Лайвлинес где так назывался

Угу, спасибо большое. Сайт нашел, сейчас читаю.
Рейтинг добавить не могу, итак поставил тебе максимально возможный.

[Bes]

Сообщение от BillyBoy

...Мне все это понятно, кроме одного, как букмекеры эти самые "Fair Odds" определяют? ...Здесь же огромное количество факторов влияет на возможный исход игры...

Отличный вопрос, НО ответа на него ты никогда не найдешь и не узнаешь... Если, конечно, вопрос состоит именно в том "Как получаются именно эти цифры?"

Первоначальный прогноз пишется по каким-то алгоритмам, они сложны, их множество, но это чистейшая математика (правда, не думаю, что это можно найти в свободном доступе). А качество прогноза зависит от входных данных, в предположении, конечно же, что сам алгоритм прогнозирования абсолютно верен. Т.е. взяли входные данные, пропустили через "коробочку" получили выходные данные или раскладку события. Соответственно, чем качественнее набор входных данных, тем лучше прогноз.
А вот сама линия уже формируется "на местах", с учетом базового прогноза и "местных" факторов. Таких как национальная или областная принадлежность участников, сложившиеся или текущие стереотипы и прочая хрень, что как раз и является работой аналитиков конторы... так как цель бука не правильно спрогнозировать расклад, а поровну принять денег на все исходы.

[BillyBoy]

Всем спасибо. Кстати по ссылкам, что дали Выше нашел уже кое-какие работы с разного рода математическими формулами и.т.д. (правда на английском), сейчас стараюсь прочесть.

[Doubter]

Сообщение от Bes

Первоначальный прогноз пишется по каким-то алгоритмам, они сложны, их множество, но это чистейшая математика (правда, не думаю, что это можно найти в свободном доступе).

А когда математика не помогает, наверно в таких матчах как этот:
[Зарегистрироваться?]
начинают работать разные шаманские штучки, объясняющие почему гости стоят 2.2?

[Bes]

Сообщение от Doubter

А когда математика не помогает, наверно в таких матчах как этот:
[Зарегистрироваться?]
начинают работать разные шаманские штучки, объясняющие почему гости стоят 2.2?

Не-е (в рамках той же "теории") просто общественности неизвестны некоторые "входные данные", которые существенно "подвигают" окончательный прогноз относительно стандартного в подобных случаях.

З.Ы. Можно это, конечно, и "шаманством" назвать, но в жизни цифр все гораздо тривиальнее...

[BillyBoy]

Да кстати поясните мне еще один вопрос если не сложно.

Т.е. если я правильно понял процесс формирования коэфициентов происходить следующим образом.

0.) Определение букмекером Fair Odds. Т.е. "честных коэфициентов".
1.) Формирование букмекером "линии" с учетом с его маржи.
2.) Изменение букмекером "линии" с учетом ранее сделанных ставок.

Если все так, то тогда вопрос, имеет ли для игрока значение на каком этапе сделать ставку. По идее надо самые первые коэфициенты, они теоритически самые невыгодные, так как определяются профессионалами-аналитиками, т.е. же коэфициенты которые остаются перед самым началом события, они по идее уже показывают не столько действительные шансы команд, сколько предпочтения игроков. Так ли это?

Спасибо.

[Aleks62]

Сообщение от BillyBoy

Да кстати поясните мне еще один вопрос если не сложно.

Т.е. если я правильно понял процесс формирования коэфициентов происходить следующим образом.

0.) Определение букмекером Fair Odds. Т.е. "честных коэфициентов".
1.) Формирование букмекером "линии" с учетом с его маржи.
2.) Изменение букмекером "линии" с учетом ранее сделанных ставок.

Если все так, то тогда вопрос, имеет ли для игрока значение на каком этапе сделать ставку. По идее надо самые первые коэфициенты, они теоритически самые невыгодные, так как определяются профессионалами-аналитиками, т.е. же коэфициенты которые остаются перед самым началом события, они по идее уже показывают не столько действительные шансы команд, сколько предпочтения игроков. Так ли это?

Спасибо.

Для профи игрока выгоднее всего делать ставку ,там где коэфицент на что он ставит самый высокий ,что обычно они и делают пользуясь сервисом который выбирает наивысший кэф ,для любителя это не имеет никакого значения ,он просто ставит на то что ему нравится и все, а понятие действительные шансы это условно ,иногда аналитики контор такие кэфы выставляют .что вообще не поймешь откуда они их взяли

Да Билли зачем такие знания .контору открыть хочешь или что

[BillyBoy]

Сообщение от Aleks62

Да Билли зачем такие знания .контору открыть хочешь или что

Да вот думаю в дополнение к своему казиношному сайту открыть форум специализированный по ставкам.

[Aleks62]

Сообщение от BillyBoy

Да вот думаю в дополнение к своему казиношному сайту открыть форум специализированный по ставкам.

Ясно,хорошее дело на форуме Byw.ru многие вебмастера ,кто этим занимаются ,часто появляются ,зайди туда может полезно будет

[BillyBoy]

Сообщение от Aleks62

Ясно,хорошее дело на форуме Byw.ru многие вебмастера ,кто этим занимаются ,часто появляются ,зайди туда может полезно будет

Да, спасибо. Про byw.ru уже знаю, был там.

[Led]

Сообщение от BillyBoy

Мне все это понятно, кроме одного, как букмекеры эти самые "Fair Odds" определяют?

Есть такая программа для буков "Odds Wisard" (платная, но имеется триал с ограниченной версией)

[Nap3D]

Сообщение от BillyBoy

Мне все это понятно, кроме одного, как букмекеры эти самые "Fair Odds" определяют?
.

Чего же тут непонятного ))
У команд есть статистика игр, у контор есть статистика ставок на эти игры. Компьютер без труда высчитывает средние значения, затем вычитается маржа и цифры коэффициентов выставляются в линию.

И вот выходят линии в сотнях контор и все поражены, каким же это таким образом все конторы в тысячах матчах и в десятках тысячах дополнительных росписях успели провести конференции и договорится об одинаковых коэффициентах ?))

Всё тут просто как автомат Калашникова.
Выставив сырую линию конторы в первые часы принимают первые ставки, а дальше компьютер легко считая как 2+2 корректирует линию.

Некоторые зададутся вопросом, как же тогда конторы считают кф между командами или игроками, у которых нет статистики ?
Нет статистики, но за то есть рейтинг. Рейтинг команде подсчитать не сложно, учитывая то, с какими командами по силе она играла и в каком по силе чемпионате.

Линия подвергается коррекции первыми ставками и обыватель видит уже откорректированную линию но называет её Odds Wisard

Есть некоторое количество контор, которые не утруждают себя высчитыванием Odds Wisard, они занимаются тем, что просто воруют готовую линию ( возможно это и не воровство а партнёрское соглашение ).
Например контора ОЛИМП.kz ворует линию у МАРАФОНА , так схожи не только отдельные виды ставок на конкретный матч, но по-моему даже и шрифт ( если мне память не изменяет )