[Bes]

Сообщение от Spel писал сб, 05 января 2008 17:51

Какого размера обычно бывают вилки?
Всмысле не проценты, а количество денег которые можно поставить чтобы "+" сохранился.

А то поставишь 8$ и вилки нету

??? 8O
Вилка это именно процент и от сумм ставок он не зависит. От сумм завист прибыль с вилки=(процент)*(сумму ставок).

Реальные процент вилок не превышает 2-3% на регулярные события. Все что больше, если не ошибка, то экзотика...

[Pafna]

Всем привет!

Вот, кстати, живые вилки на НБА:

22.04:
Орландо-Торонто.....1,42 (caribsports.com).....5,32 (expekt)
12,1 %

24,04:
Лейкерс-Денвер.....1,30(mcbet.com).....7,36 (expekt)
10,5 %

Удачи!

[bet-gamer]

Вилки - больше пропиарены чем являются серьезным заработком. Иначе бы ими все поголовно занимались.
Слишком хлопотное это занятие.
Нужен вагон времени и внушительные суммы которые бесконечно нужно будет заказывать на съем из разных контор. Вовремя заводить в конторы. Считать комисию по вводу выводу денег, комиссию по переводам денег в платежных системах.
Ругань с саппортами по поводу блокировок счетов (а они будут неизбежно) Вилочников не везде любят.
В Итоге - один заблокированный счет куда после вилки переместились все деньги - может поставить крест на этом бизнесе.

[bet-gamer]

Хоть бы один вилочник свою собственную историю о стабильном многолетенем заработке на вилках написал)

[Bes]

Сообщение от bet-gamer писал ср, 14 январь 2009 20:26

Вилки - больше пропиарены чем являются серьезным заработком. Иначе бы ими все поголовно занимались.
Слишком хлопотное это занятие.
Нужен вагон времени и внушительные суммы которые бесконечно нужно будет заказывать на съем из разных контор. Вовремя заводить в конторы. Считать комисию по вводу выводу денег, комиссию по переводам денег в платежных системах.
Ругань с саппортами по поводу блокировок счетов (а они будут неизбежно) Вилочников не везде любят.
В Итоге - один заблокированный счет куда после вилки переместились все деньги - может поставить крест на этом бизнесе.

Твоя правда! Но при разумном подходе не все так трагично и зарабатывать на этом вполне реально (не миллионы, конечно).

Сообщение от bet-gamer писал ср, 14 январь 2009 20:26

Хоть бы один вилочник свою собственную историю о стабильном многолетенем заработке на вилках написал)

Как ты себе представляешь сию историю?

[bet-gamer]

Сообщение от bes

Твоя правда! Но при разумном подходе не все так трагично и зарабатывать на этом вполне реально (не миллионы, конечно).


Как ты себе представляешь сию историю?

Например так. Я зарабатываю исключительно на вилках около года года. Увеличил начальный банк в 1000 евро в 3 раза.
В среднем в месяц стабильно получается столько-то.
__________________________________________________ ___
Только ни одной такой истории я нигде не видел)) Потому не совсем это все серьезно. Несороазмерно кол-во потраченного времени и нервов таким заработкам. Пробовали работать на вилках многие, но в чистом виде приверженцев - по пальцам пересчитать.

[Кукс]

Вилки это хлеб 60-80ых (в мире), начало и середины 90х (в СНГ). Сейчас как таковой специ нет. Используются искуственные вилки для вывода бонусов, но это бонус хантинг, к классическим вилочникам отношение не имеет никого.

[OkChess]

Сообщение от Кукс

Вилки это хлеб 60-80ых (в мире), начало и середины 90х (в СНГ). Сейчас как таковой специ нет. Используются искуственные вилки для вывода бонусов, но это бонус хантинг, к классическим вилочникам отношение не имеет никого.

Ставки с положительным МО, в том числе и вилки - имеют место быть
в 2000-х тоже. Более того, с развитием сотовой связи, интернета и систем онлайн платежей ( тот же MoneyBookers ) возможности существенно расширились.

Недаром в Неваде запрещен так называемый "messenger betting"
( когда некто находясь в букмекерской конторе, делает значительные ставки по "наводке" - по звонку или сообщению на телефоне- пэйджере)
Очень напоминает борьбу со счетчиками в блэк джеке, правда?

Прежде всего нужен достаточно большой банк, и слаженная команда, четко знающая что делать и что не делать.

Проблема не в том , чтобы найти "плюсовую ставку", а в том, чтобы максимально выгодно ее использовать. ( проставить)

Этим и занимаются "вилочники" (мне больше нравится словечко с Уолл-стрита "арбитражер" )

А открыть счет в bwine с 100 уе на борту и "заниматься вилками" - это конечно смешно

[Bes]

Сообщение от OkChess

...
Прежде всего нужен достаточно большой банк, и слаженная команда, четко знающая что делать и что не делать.
...

Речь идет о ситуации ставок offline-online и offline-offline? Тогда здесь действительно никакой перспективы, на хлеб может быть и хватит, но на масло маловероятно (об икорке вообще умолчу ). Причина - максимумы ставок.

...
Проблема не в том , чтобы найти "плюсовую ставку", а в том, чтобы максимально выгодно ее использовать. ( проставить)
...

Просто найти - действительно не проблема, а вот получить с этого доход - проблема, опять-таки проблема максимумов (если речь идет о вилке, а не о ставке). Но можно посмотреть на эту ситуацию с другой стороны - проблема найти именно такую "вилку" на которой можно было бы нормально поживиться.

...
Этим и занимаются "вилочники" (мне больше нравится словечко с Уолл-стрита "арбитражер" )
...

"Хоть горшком назови...". "Менеджер" тоже "красивше" звучит, однако сути дела не меняет.

...
А открыть счет в bwine с 100 уе на борту и "заниматься вилками" - это конечно смешно

Да, такому подходу я бы тоже подивился... но если смотреть начало темы, то речь сразу шла о десятках тыс. зеленых.
Хотя, если подходить к этому действу с точки зрения процентажа, то чем меньше банк, тем больше прирост в %-ах к банку. Есть конечно некий минимум банка из-за расходов на переводы средств, но он весьма невысок.

Немного поясню свои высказывания относительно максимумов ставок.
Одно дело когда ты сидишь на пятой точке, топчешь клавиатуру и зарабатываешь тем самым 100,200...500р в час, а другое дело, когда ты же (и не только!) бегаешь с языком на плече, с телефоном на перевес, с "котлетой" за пазухой, расталкивая менее продвинутых игроков БК у окошек тех же БК, раздражаясь на неторопливость (или вообще отсутствие кассирши, время задуматься о вреде курения ), зарабатываешь те же 100,200...500р в час. Как говориться - "Почувствуйте разницу!", или же перефразируя: "Если нет разницы, то зачем делать больше?"

Ну и некий подитог: Зарабатывать на "вилках" (арбитражных ситуациях) можно, НО:
1. не каждого уровень дохода устроит;
2. не каждый пойдет на необходимые трудозатраты;
3. есть потолок (в абсолютном измерении) заработка, т.е. некий аналог отсутсвия роста (профессионального ).
Все.

[Bes]

Сообщение от bet-gamer

Например так. Я зарабатываю исключительно на вилках около года года. Увеличил начальный банк в 1000 евро в 3 раза.
В среднем в месяц стабильно получается столько-то.
__________________________________________________ ___
Только ни одной такой истории я нигде не видел)) Потому не совсем это все серьезно. Несороазмерно кол-во потраченного времени и нервов таким заработкам. Пробовали работать на вилках многие, но в чистом виде приверженцев - по пальцам пересчитать.

Отвечаю:
Я зарабатывал исключительно на вилках 2-3 года.
Начальный банк практически не увеличивал, так как изымал прибыль.
В среднем в месяц стабильно получалось 5-7к.

НО, приверженцем "вилок" в чистом виде так и не стал .

[OkChess]

Приятно видеть что уровень раздела про ставки выше, чем на многочисленных собственно беттинговых форумах.

Вилки - это лишь малая часть ставок с плюсовым МО, конечно.
-------

Интересен фильм "The Runner" ( "Бешеные деньги" в русском переводе ( почему-то так )

[Зарегистрироваться?]

Джон Гудмен в роли "менеджера" ставочного синдиката в Вегасе.

[OkChess]

Сообщение от Bes

Речь идет о ситуации ставок offline-online и offline-offline?

Online-online (до 90% оборота) c выходом на offline. В некоторых конторах ставить онлайн практически невозможно ( режут в 1-й день) а в других и физически невозможно ( в том же Лас Вегасе)

"проблема максимумов ..."

Мастерство менеджера в том и состоит, чтобы эту проблему решать
По крайней мере максимумы нормальных оффшорных контор вселяют оптимизм.

Сообщение от Bes

"3. есть потолок (в абсолютном измерении) заработка, т.е. некий аналог отсутсвия роста (профессионального ).
Все.

"

В одиночку сложно этим заниматься, и, действительно, есть потолок. Рост, на мой взгляд, заключается в создании грамотной команды.

[Born_loser]

Сообщение от mordovorot

А у меня еще вопросик, если я успел поставить вилку значит всё, бабло будет а не успел дак не успел. Может ли быть такое, что я ставку сделал а её взяли и анулировали. И еще вопрос, почему букмейкеры не обмениваются между собой инфой и не делаю так, чтобы вилок не было?

1.Да, если не успеешь потеряешь процентов 10-20%, ибо загруз на линию идёт моментальный и она прогибается. Ну допустим если не успел, то с 10 000 р потеряешь 1000-2000р.
2.Да, бывает что аннулируют ставку. Доустим в одной конторе поставил, а в другой приняли, и перед самым матчем аннулировали. Или например как Бинвин делает, они взяли ставку, а потом если она выиграла, то ради прикола берут и аннулируют. Типа чтобы всё желание у вилочников отпало, после того как проиграют пару тысяч баксов.
3.Да, букмекеры обмениваются инфой, всех вилочников они знают по паспортным данным. У нас в России есть организация букмекеров(они все туда входят), где они имеют общюю базу по вилочникам.

[Vikfart]

Вилки дело прошедшее, во-первых, сейчас реальные вилки около 3%, а если посчитать вводы-выводы денег с контор, то вообще слезы остаются.
А во-вторых, конторы ,,видят,, вилочников и иногда делают им возврат ставки, а это влет конкретный. Как видят? элементарно - нормальный попан, к примеру, поставит ставку 100 баксов или 110, а вилочник поставит 104,6$, вот его и видно

[Born_loser]

Сообщение от Vikfart

Вилки дело прошедшее, во-первых, сейчас реальные вилки около 3%, а если посчитать вводы-выводы денег с контор, то вообще слезы остаются.
А во-вторых, конторы ,,видят,, вилочников и иногда делают им возврат ставки, а это влет конкретный. Как видят? элементарно - нормальный попан, к примеру, поставит ставку 100 баксов или 110, а вилочник поставит 104,6$, вот его и видно

Видят они подругому. В небольшом интервале времени идут ставки на один и тот же исход большими суммами. Допустим 3 человека поставило по 5 000р и выше(везде лимиты разные). То есть сразу палево. Попан может поставить 118$, но попан не будет ставить 2000$.

[Bes]

Сообщение от Vikfart

Вилки дело прошедшее, во-первых, сейчас реальные вилки около 3%, а если посчитать вводы-выводы денег с контор, то вообще слезы остаются.
А во-вторых, конторы ,,видят,, вилочников и иногда делают им возврат ставки, а это влет конкретный. Как видят? элементарно - нормальный попан, к примеру, поставит ставку 100 баксов или 110, а вилочник поставит 104,6$, вот его и видно

Поверь моему опыту - 3% это ШИКАРНЫЙ процент для вилки. А кривая сумма ничего не говорит о сути ставки... что сделают нормальный попан или нормальный профи только им, нормальным, и известно.

Сообщение от Born_loser

Видят они подругому. В небольшом интервале времени идут ставки на один и тот же исход большими суммами. Допустим 3 человека поставило по 5 000р и выше(везде лимиты разные). То есть сразу палево. Попан может поставить 118$, но попан не будет ставить 2000$.

И здесь не совсем верно, хотя, значительно ближе к сути.
1. Сумма ставки не говорит ни о чем. Есть и вилочники и попаны с разным уровнем финансов и разными представлениями о сумме ставки. В казино тоже вагон лохов было, однако далеко не все из них играли по 10$ или 100$.
2. Буки прекрасно знают "популярные" среди вилочников события и свои выбитые кэфы. Так что некоторое количество подобных ставок и ты весь как на ладони... а что с тобой делать - решает каждый бук по-своему.

[Led]

Сообщение от mordovorot

Обьясните мне почему вилками ни кто не занимается? Ведь это 100% выигрышь? или это очень не выгодно?

Это выгодно, но напряжно.

1. Чтобы срубить бабла нужно ворочать большими депозитами
2. Нужен высокоскоростной интернет и желательно собственные парсеры линий БК и бирж. Если вовремя не проставишься, вилки уже может и не быть. А половинка - это не вилка, ее нужно хеджировать, а это уже убыток.
3. Можно нарваться на невыплаты по вилкам. Причем часто палят букам сервисы по продаже вилок, т.е. нельзя заходить в БК с их сайтов и следить чтобы в рассылке они не понаставили реферальных ссылок и еще куча предосторожностей.
4. БК частенько при перегрузе специально подставляются под вилку, а потом не выплачивают выигрыш. Т.е. в одной конторе половинка проиграла, а в другой тебе вернули только ставку. Захеджироваться при таком раскладе нет никакой возможности. Результат - убыток. На вилки с большим процентом лучше даже не зариться - голимая подстава.

Короче говоря, не многие выдерживают.

Я тоже когда-то занимался этим делом. Грузчик менее напряжно зарабатывает, чем вилочник и меньше рискует.

[inFx]

а что с тобой делать - решает каждый бук по-своему.

На практике выходит так, что просто режут лимит, до ОЧЕНЬ низкого уровня!

[gerdano]

Вилки это чужь ,букмекерские конторы не такие глупые что бы так просто отдавать деньги, коэффициенты скачут резко, один такой скачок и вы уже будете в проигрыше! Если б так все было просто то я бы уже купался в золоте! И если допустить что у вас получилось поставить на вилку, для того что бы сумма выиграша была ощутимой необходимо делать ставки хотя бы по 1 000 руб.

[eralon44]

Вилки единственная плюсовая стратегия на ставках . Получаются из-за прогибов на конторах отдельных. Конторы с этим не борются никак потому что это глупо . К-ф меняются исходя из вброшеных денег. Возьмите любой матч топ-клуба дома который будет игратся дня через 3 . Запишите к-ф и посмотрите как подрастет к-ф на лузера в день матча.
Я покупаю сервис по рассылке вилок . 64 бакса на месяц . Настраиваешь нужные тебе конторы и вперед.
Половину прибыли можно и нужно делать на бонусах . Пример - есть бонус на бетфаере - фрибет 40 баксов . Вилкуем ее с другой конторой . В случае проигрыша на бетфаере имеем бон+вилка , при другом исходе прибыль только с вилки.
Был супербонус на конторе 888 . Существует точно такой же рум . Вот один аффилейт давал бонус в покере при депе в 400 у.е. +200 на счет . Схема такова - выводишь свои 400 оставляя 200 , создаешь еще ак один и заходишь на спорт бук 888 . Как оказалось счет и у покера и у букмекера один . А дальше минусовая вилка с профитом 5 процентов на тотал баскета к примеру . На выходе получалос 181 доллар . И проверка при выводе средств не обнаруживает мошенничества. Ну конторку закрыли потому теперь вот и могу расказать об этом .
Первый месяц тяжело - много нового неприятного для себя открываешь + пока узнаешь где лучше ставить время пройдет .Счас бы свой опыт меньше чем за 300 баксов не продал никому , потому как знаю что можно влететь по неопытности на больше . Месяца через 2 с 3к стандартный выхлоп около 50 процентов будет .
Вот как-то так...