[NifNif]

Сообщение от KillDealerPlz писал ср, 03 декабрь 2008 15:53

Есть спрос - есть предложение, в чём проблема-то?
Хочет человек тренировать - на здоровье, считает это рентабельным, есть клиентура - отлично.
Он же вам в личку не спамит без конца и не впаривает назойливо, в конце концов. А по статье - так вообще можно много с чем согласиться, уж по поводу самомнения и нежелания у многих игроков принять свою слабую игру как данность, Ниф точно прав. Другое дело что кому-то подойдёт тренер (скорее, тому, кто излишне ленив и ему надо пинка для мотивации волшебного, сам он в жизни не будет изучать свои раздачи, смотреть ВОДы (а в идеале - и анализировать раздачи из них!), читать 2+2 и т.д.), а кто-то сам способен прогрессировать. Ну или считает как я - до нл200-нл400 дойти в состоянии любой самостоятельно, а потом, возможно, нужен тренер, но это действительно должен быть чел который реально шарит (не в обиду Нифу, он хорош, но до определённого уровня) и играет как минимум лимиты от нл1К + способен НАУЧИТЬ (вот этого у Нифа не отнять, скорее всего, сам у него не учился, но верю что это есть, иначе проект не был бы таким удачным).

Я могу научить играть до уровня нл200 в ключительно. Нл400 не в состоянии. Я никогда никому и не говорил, что могу научить выше. Я не ставлю лично перед собой таких задач.
з.ы. Как раз для решения таких задач к нашей команде и присоединяются регуляры нл1к.

[NifNif]

2 BWD все отлично расписано. Я рад, что кто-то считает также что время - деньги.

[Black winter day]

Кстати, хочу написать тем, кто считает, что обучащие сайта/тренера и прочие вспомогательные факторы - большое зло, отнимающее у них кусок хлеба.

Прогресс не остановить. Когда-то и Дойлу многие коллеги-профессионалы говорили, что он сошёл с ума, и зря выпустил Суперсистему.
Давайте посмотрим что-же произошло с тех пор - появился ВСОП, появился мириад покерных клубов, потом покер по телевизору, Манимейкер и покерный бум.

Вопрос тем, кто считает, что тренировчные сайты, обучающие книги, персональных тренеров и иже с ними надо чуть-ли не запретить. А как вы сами научились играть? Уж не с помощью ли тех-же Кардраннерс, данного форума и книг? Или все здесь такие вот изумруды, типа Сту Унгара, самостоятельно до всего добравшиеся и засиявшие на небосклоне Холдема?

Я лично дошёл до всего именно с огромной помощью вспомогательных матерьялов. Более того, не существуй того огромного кол-ва игроков, которое есть на данный момент, не было бы данного форума вообще, не было бы практически онлайновых сайтов, у которых в свою очередь не было бы денег на раскрутку и привлечение новых игроков, спонсирование турниров итд итп.

Или вы хотите, чтобы машина обучения остановилась лично на вас и только после того, как именно вы начали зарабатывать в покер, вам должны только засылать рыбку?

Работайте над игрой, господа. Элита всегда будет зарабатывать на хлеб с маслицем и икоркой, а те, кто довольствуется достигнутым и не повышает свой уровень, будут лишь изредка перехватывать крохи со стола у вышеупомянутых.

Я начал с Дойла, им и закончу.
Суперсистема сейчас безнадёжно устарела, хотя когда-то считалась библией покера...Прогресс таки да не остановить

[CBR600]

Отличные посты, очень понравились, с интересом перечитал :h:

[Plumbum]

Выиграть 10 миллионов и закрыть все покерные школы, это моя мечтааа...

[rtute]

Не знаю на сколько это по теме, но раз не в разделе рекламы, то напишу.
Пару оговорок.

Все ли может тренер?
Некоторые тренера заявляют, что практически любого смогут научить играть в плюс. Но так ли это?
У меня есть друг, который обучался у Нифа, но в плюс так играть и не стал (со слов моего друга). Меня это заинтересовало (потирая руки думал, какой у меня появился компромат). Я стал спрашивать его (моего друга), чему его учит НИФ. Все тезисы УЧИТЕЛЯ с моей колокольни были верны, но для полной уверенности, решил проверить...
Как ни странно, мои результаты поползли вверх (винрейт стал выше).
Я стал дальше распрашивать его, и в итоге пришел к выводу,
что мой друг может играть в плюс, но имеет некоторые проблемы в психологическом аспекте, куда вмешаться тренеру (особенно ОН-лайн) очень тяжело или практически невозможно.

Не много о себе.

Сам как-то искал тренера и меня мучали сомнения и единственный вопрос, который я себе задавал "А поможет ли мне". Дело в том, что я не считал себя не образованным игроком, но это не позволяло мне играть в стабильный плюс... От тренера я в итоге отказался, потому что понял, что знаний хватает а вот психологией не догоняю (а это лечить с помощью тренера бесполезно).

А нужен ли тренер?

Думаю нужен, но подходить к этому стоит индивидуально. Месяц назад я обратился к ПроЗаку в помощи по тренерству МТТ. После двух занятий, я стал играть МТТ значительнее лучше (не фантан конечно, есть куда прогрессировать как до Китая), т.е. прогресс для меня на лицо.
Расходы между прочем окупились за месяц (но факт фарта не исключаю).

PS.
Всем тренерам желаю успеха.

[Prosto-Lizard]

rtute , можешь ли ты озвучить о каких конкретно психологических проблемах речь?

Ибо самая реально большая психологическая проблема которая бывает у игроков - это не нравится покер и все тут. Деньги хорошщо, а покер не нравится. Естественно тут и работать бесмысленно, а какие есть еще проблемы , которые не решаются?!

[rtute]

Сообщение от Prosto-Lizard писал пт, 05 декабрь 2008 20:36

rtute , можешь ли ты озвучить о каких конкретно психологических проблемах речь?

Ибо самая реально большая психологическая проблема которая бывает у игроков - это не нравится покер и все тут. Деньги хорошщо, а покер не нравится. Естественно тут и работать бесмысленно, а какие есть еще проблемы , которые не решаются?!

Если покер как игра не нравиться, то лучше не играть. Не любимое дело оно и есть не любимое.

Про проблемы.

У меня была проблема следующего характера. Я не работал и каждодневно требовал от себя ОТЛИЧНОГО результата... В итоге измотал себя психологически...
Устроился на работу, денежный вопрос в игре ушел на второй план... ну и спустя некоторое время стал получать большее удовольствие от игры... ну и результат пошел в гору.

У друга проблема иного характера (типо ИМХО, может быть там все по другому).
Как мне кажется он хочет получать сразу же гипердоход и это отражается на игре. Рост игрока идет постепенно, порой очень медленно. И к этому нужно относиться нормально.

[Prosto-Lizard]

Сообщение от rtute писал сб, 06 декабрь 2008 21:05

Если покер как игра не нравиться, то лучше не играть. Не любимое дело оно и есть не любимое.

Про проблемы.

У меня была проблема следующего характера. Я не работал и каждодневно требовал от себя ОТЛИЧНОГО результата... В итоге измотал себя психологически...
Устроился на работу, денежный вопрос в игре ушел на второй план... ну и спустя некоторое время стал получать большее удовольствие от игры... ну и результат пошел в гору.

У друга проблема иного характера (типо ИМХО, может быть там все по другому).
Как мне кажется он хочет получать сразу же гипердоход и это отражается на игре. Рост игрока идет постепенно, порой очень медленно. И к этому нужно относиться нормально.

Свою проблему ты достатчоно грамотно решил. Единственный минус в решнии, зарабатывая скажем 3к$ на работе, спокойно относится к доходу в покере в 10-15к довольно сложно Но оччень верно заметил, что когда переключил фильтр внимания с чисто денег, на что-то другое то и сразу пошел результат) Лучше его переключить с дохода от работы, на какое-то любимое хобби и еще сильней будет результат.

Если по ситуации с другом. То у него видимо через чур сильно развит мечтатель и отсутсвует критик или реалист. То есть начинает дейсвтвовать под впечатлением от собственных мечт и из-за этого творит глупости.
И то и то решается, не вижу сложностей

[Gnome]

Новичкам и особенно немного подготовленным новичкам тренер может дать очень многое, а именно он им может дать за довольно короткий промежуток времени то, до чего они сами будут додумываться за свой счёт долгое время. тренер может дать например какую-то основу или типа шаблона, от которого игрок уже будет отталкиваться в своём развитии.
Для новичка бывает сумма стоимости обучения кажется неадекватно высокой, а эффект от обучения кажется низким, но со временем приходит осознание эффекта и более объективная оценка стоимости обучения.
Лично мне конечно не вселяет большого оптимизма то, что появляется все больше и больше тренеров. Скоро с тренерами будет как с рейкбеком