[krasnosel]

Такая ситуация, у нас есть комбодро на флопе с которым у нас 43% против его диапозона + предположим что 20% случаев он блефует и скинет, когда мы его запушим.

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $2(BB) Replayer
Hero ($201)
BB ($379)
UTG ($227)
UTG+1 ($213)
CO ($200)
BTN ($165)

Dealt to Hero A:c: K:c:

fold, fold, BTN raises to $8, Hero raises to $28, fold, BTN calls $20,

FLOP ($58) J:h: 8:c: 4:c:

Hero bets $35, BTN raises to $78, Hero raises to $173, BTN folds, , Hero shows A:c: K:c:,

Hero wins $212

171*20%+309*43%+(-309*57%)
Правильно я написал уравнение по подсчету EV?
Или надо вот так
344*20%+309*43%+(-309*57%)
Или даже вот так
344*20%+309*43%+(-173*57%)

[stein]

Имхо
171*0,20 + 404*(0,43-138/404)

Добавлено
404 - общий пот
0,43 - вероятность выигрыша
138/404 - наша плата за пот

[Tigra13]

stein, а откуда взялась цифра 404?
Имхо-
После твоего пуша на флопе возможных исхода 3:
1) Опп, блефовал и сбрасывается без выскрытия - 20%
2) Вы вскрываетесь и выигрываешь ты -43%
3) Вы вскрываетесь и выигрывает он - 57%
После твоего пуша на флопе общий банк 309$,
если опп отвечает в банке 368 $
Итого 0.2*309 + (1-0.2)*(0.43*368-0.57*368).

[LuckyFish]

S1=0.2*171 S2=0.8( 0.43* 309 ), у оппа в стеке 165.
По сдаче изи пуш.
Вопрос от какого момента считать Ев, после его минирейза или сначала сдачи. По идее от его минирейза.

[Tigra13]

LuckyFish, по твоей формуле EV получается около 140 $, не многовато-ли?
Может я, конечно, чего-то не понимаю, поправьте если что (я недавно в НЛ),
но минусовые компоненты в формуле подсчета EV должны присутствовать.

[krasnosel]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 02 декабрь 2008 11:48

S1=0.2*171 S2=0.8( 0.43* 309 ), у оппа в стеке 165.
По сдаче изи пуш.
Вопрсо от какого момента считать Ев, после его минирейза или сначала сдачи

типа S1 это мы выигрываем у блефа, потом идет действие по второму этапу S2=0.8( 0.43* 309 ) а почему тут ты не вычитаешь баксы которые проигрываешь? И в этоге должно получиться S1+S2, как я понял

сначала

[LuckyFish]

140 - это еквити в этом банке при таком розыгрыше. фишка в том что после минирейза нам надо пушить 97(160-28-35) долларов имея ожидание 140.

[stein]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 02 декабрь 2008 11:24

stein, а откуда взялась цифра 404?
Имхо-
После твоего пуша на флопе возможных исхода 3:
1) Опп, блефовал и сбрасывается без выскрытия - 20%
2) Вы вскрываетесь и выигрываешь ты -43%
3) Вы вскрываетесь и выигрывает он - 57%
После твоего пуша на флопе общий банк 309$,
если опп отвечает в банке 368 $
Итого 0.2*309 + (1-0.2)*(0.43*368-0.57*368).

Да, почему-то перепутал оппа. Решил, что у него больше денег.
Но откуда 309 и 368?
Бьемся за банк 165*2+2(блайнды) = 332
Или я чего-то опять путаю?
Блеф 20% умножай на банк, который мы выиграем, т.е. 171
Не будет же опп с блефом колить, а наши деньги в ставке мы не выигрываем

[krasnosel]

Сообщение от stein писал вт, 02 декабрь 2008 12:12

Да, почему-то перепутал оппа. Решил, что у него больше денег.
Но откуда 309 и 368?
Бьемся за банк 165*2+2(блайнды) = 332
Или я чего-то опять путаю?
Блеф 20% умножай на банк, который мы выиграем, т.е. 171
Не будет же опп с блефом колить, а наши деньги в ставке мы не выигрываем

Я с этим вариантом и поправкой полностью согласен, тока блайнды лишне помойму приписывать =)

[Tigra13]

stein, да, теперь я напутал заменяем 309 на 171, и 368 на 332 (ну или 330, если без блинов),
итого имеем 0.2*171 + 0.8*(0.43*332-0.57*332), получается так.

[stein]

Почему блайнды не надо приписывать?

[LuckyFish]

блины 3 бакса , рейк тоже 3. Можно еще РБ посчитать=)))

[stein]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 02 декабрь 2008 12:18

блины 3 бакса , рейк тоже 3. Можно еще РБ посчитать=)))

Точно
Бьешся-бьешся за блины, а они руму уходят. Где справедливость?

[sdvkam]

В формуле: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332-0.57*332), второе слагаемое отрицательное.
А значит получается: если бы не было фолд эквилити в 20%, то наше действие было бы отрицательным? Что-то тут не так.

Давайте представим, что оппонент пошел на наш бет на флопе -> олл-ин, а не просто рейз.
Тогда банк будет = 230
Нам надо уравнять =102
Шансы банка - 102:230=1:2.25
Шансы на выигрыш - 43:57=1:1.33
Так как шансы на выигрыш лучше нашсов банка, то уравнивать олл-ин надо и это действие плюсовое.

Вывод: верхняя формула не правильная.

По моему, должно получится такая формула:
пот после рейза опп = 171
остаток стека оппа после его рейза = 59
мы рискуем = 102
EV=0.2 x 171 + 0.8(0.43 x 230 - 0.57 x 102)
Вывести эту формулу можно так:
230 - это сумма чужих денег после кола оппа нашего олл-ин.
230-102=128 - это сумма денег сверх нашего кола. Из этой суммы мы ничего не можем проиграть, а выиграем 128 x 0.43
Получается: EV=0.2 x 171 + 0.8(0.43 x 128 + 0.43 x 102 - 0.57 x 102). После упрощения получится нужная формула.

P.S. Я вроде бы понял, почему второе слагаемое в верхней формуле получается отрицательным и что в нем нужно изменить.
В нем надо учитывать не только вероятность выигрыша, но и соотношение вложенных денег ко всему банку.
Тогда получается: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332*230/332-0.57*332*102/332) и после упрощения получается приведенная мной формула.

Если я в чем-то не прав, поправьте пожалуйста. А то получается, что все время я считал не правильно.

[krasnosel]

[Tigra13]

Сообщение от sdvkam писал вт, 02 декабрь 2008 14:13

Я вроде бы понял, почему второе слагаемое в верхней формуле получается отрицательным и что в нем нужно изменить.
В нем надо учитывать не только вероятность выигрыша, но и соотношение вложенных денег ко всему банку.
Тогда получается: EV=0.2*171 + 0.8*(0.43*332*230/332-0.57*332*102/332) и после упрощения получается приведенная мной формула.

Если я в чем-то не прав, поправьте пожалуйста. А то получается, что все время я считал не правильно.

не совсем понял, ведь в случае дохода обоих до вскрытия,
сумма вдложенных в банк денег одинакова, по 165 $, разве нет?

[sdvkam]

Сообщение от Tigra13 писал вт, 02 декабрь 2008 14:34

не совсем понял, ведь в случае дохода обоих до вскрытия,
сумма вдложенных в банк денег одинакова, по 165 $, разве нет?

Сумма вложенных денег в банк была бы по 165, если мы бы пошли в олл-ин на префлопе. А так мы фактически вкладываем 102 после нашего олл-ина на флопе.

[Tigra13]

sdvkam, все, понял
Т.е. в слагаемом, отвечающем за выигрыш, мы добавляем множитель, равный соотношению вложенных "чужих" денег
(т.е. денег уже лежащих в банке+деньги, которые опп доложит, уравняв наш all-in) к итоговому банку, а в слагаемом,
отвечающем за проигрыш, добавляем множитель, равный соотношению вложенных "наших" (т.е. денег, необходимых для того
чтобы заставить оппа пойти в all-in) денег к итоговому банку.

[HaemHuk]

Посчитал на бумажке. Решение совпадает с EV=0.2 x 171 + 0.8(0.43 x 230 - 0.57 x 102). Ну и ответ ~66.8$ без учёта рэйка. То есть прибыльность пуша на тёрне составляет +33.4 бб. Очень плюсовое решение.

[krasnosel]

Сообщение от sdvkam писал вт, 02 декабрь 2008 14:55

Сумма вложенных денег в банк была бы по 165, если мы бы пошли в олл-ин на префлопе. А так мы фактически вкладываем 102 после нашего олл-ина на флопе.

на флопе в 80% мы кидаем аленя и не можем упасть, так же как и опп, по-этому надо считать как было выше...