[GamblerM1]

Кто не знает по большому счету все игры делятьтся на "терминированные" и "детерминированные". Ко вторым относятся игры типа шахмат, шашек, где жестко известны правила и отсутствует элемент случайности.
К терминировнным же - подавляющее большинство карточных игр, нарды (в силу того, что кости летят по разному) да и еще полно всяких других, ну и покер конечно.

Так вот, когда то неплохо играя в шахматы я довольно четко представляю себе сейчас как меня тогда пытались учить, на чем это было основано, в той игре уделялось внимание конечно тому какой ход может сделать соперник в зависимости от того, как он играет, будет ли он атаковать, сделает ли жертву за инициативу и прочее прочее. Но это всего какие-то доли процента от общего умения игры в эту детерминированную игру. Основное, скажем более 97%, это понятие слабостей, ключевых полей, линий, диагоналей и прочее прочее..сам уже забыл.

Другое дело покер, тут 90% игры, как я понимаю ее сейчас зависит от оппонента, Визион мне как то сказал в разгворе, что все строиться на хай лимитах на стратегия и контр-стратегиях сиюминутых, ничего не стоит на месте, все развивается, все меняются и все. Я для себя это понял как конкретную игру в первую очередь против конкретного оппонента в конкретной ситуации.
В общем, возникает огромное число неизвестных....как себя поведет опп, в тильте ли он или, наборот, вкусно позавтракал, и проблем нет...вопит ли рядом его кошка, которая заставит его заколлировать блефовый наш оллин..и прочее прочее.

Есть конечно АБС покер, когда мы играем положи 16 на 13 или около того, упрямо ждем хороших совпадений и ставим си-беты по шаблону...но не думаю, что этой игрой сейчас можно реально побить даже нл100. Вернее можно, что-нибудь 1.5-2 ББ. Рейкбек прибавит еще пару ББ...но....

Выше же уже трубка.

Так вернемся к началу сообщения..об обучении.
Как обучиться борьбе против конкретного оппонета в конкретных обстоятельсвтах?
Мое мнение, что нужно просмотреть большое количество Водов, послушать __разных тренеров и у всех урвать свой кусочек...для меня таким вот откровением не так давно стала знаменитая фраза Подокса "На этом терне ему будет очень сложно продолжить". И в разное время я собирал крупицы того, что знаю по частям...

И еще проводя паралель с шахматами, кто не знает есть такой вид игры в шахматы - супер блиц. Это когда на партию дается 1-2 минуты. Без подготовки нормальный человек даже если будет делать ход сразу просто не успеет сыграть, а шахматисты играют и играют неплохо. Партии сыгранные даже с такой скоростьб отличаются иногда неплохим качеством и бывают довольно интересны. Это называется наигрыш. Игра идет без преувеличения руками, просто руками. Так же и в покер у мультитейблеров.

Но понятно что для игры на более высоком уровне нужно больше времени, покер игра мозга прежде всего, везде и над каждым ходом нужно думать больше, чтобы сделать его надлежащего качества.

И думается мне, что задачи тренера сводяться к двум...ну или не тренера а самих вас.
1. Понять варинаты игры префлоп, это более менее открытая и понятная часть игры.
2. Научиться думать над каждым ходом и прилагать все усилия для того чтобы сделать его лучше...

Как то сумбурно получилось, единой линии мысли и текста нет...но стирать жалко, может кому пригодиться

[rtute]

Хороший пост.

[kamyshen]

у сильных игроков 2 важных качества, которым сложно научиться: это что-то типа чувства игры, когда, например, понимаешь, что напротив говно (такая чуйка появляется с опытом), и анализ во время раздачи, причем, мне кажется, просмотр всяких водов многих мало чему учит, люди начинают играть "по аналогии" в т.н. "агрессивный покер", таких постоянно встречаю на 5/10 на пати. год назад примерно сам попадал в эту ситуацию, когда пытался играть агрессивно при недостаточном уровне анализа, - стоит диспе немного отвернуться, и сразу большие минуса. так что мое мнение - толку от просмотра водов не много, гораздо лучше учиться играть, совместно анализируя свои сдачи с сильным игроком (самые способные, конечно, могут развиваться, анализируя сдачи самостоятельно, но это требует гораздо больше времени и усилий). ну и психологическая устойчивость, может прийти с опытом, а может и не прийти, это уже отдельная тема.

[mark_kitov]

В водах очень сложно выцепить частичку полезной информации имх. Вернее с технической стороны можно посмотреть некоторые хорошие действия. Но вот с подстройкой кажется по другому. Поэтому мне стало не интересно просматривать воды с некоторого времени.
Хотя с технической стороной тоже не все впорядке, по ощущуениям.
Думаю тут главное опыт. Нужно много играть и в тоже время стараться постоянно думать + занятия с тренером должны быть также полезными.

[GamblerM1]

Опыт везде определяет.
Я писал этот пост к тому, что по моим ощущениям техническая сторона именно играет все меньшую роль...все больше надо играть нестандартно и под оппонента, чтобы иметь хороший бб/100.

[CheckFold]

Если ты точно прочитаешь карту оппонента, то тогда сможешь хорошо сыграть, даже не смотря свои карты. Все сводится к тому, что надо уметь прочитать оппа. Естественно, на высоких лимитах это сделать ну очень трудно. А воды полезная вещь.

[almasya]

Чем лучше играешь, тем труднее учиться, надо перелопатить тонну материала, водов, чтобы на грамм продвинуться - как в техническом плане, так и в идеях по подстройке. Чем выше уровень тем игра ближе к искусству, чем к ремеслу, наигранность важна, но не достаточна.
Когда смотришь игру НЛ 10.000$+, становится немного грустно, у них в голове совсем другое, и похоже, достигнуть чего то подобного (особенно когда тебе за 30 лет) нет вариантов :? - да и талант нужен, на одной уситчивости не доехать - это не НЛ 1000, который, при достаточном трудолюбии можно бить со средними способностями.

[guf]

Отличный пост
Подобных рассуждений не хватает на этом форуме

[Prosto-Lizard]

Сообщение от kamyshen писал сб, 15 ноябрь 2008 06:27

у сильных игроков 2 важных качества, которым сложно научиться: это что-то типа чувства игры, когда, например, понимаешь, что напротив говно (такая чуйка появляется с опытом), и анализ во время раздачи, причем, мне кажется, просмотр всяких водов многих мало чему учит, люди начинают играть "по аналогии" в т.н. "агрессивный покер", таких постоянно встречаю на 5/10 на пати. год назад примерно сам попадал в эту ситуацию, когда пытался играть агрессивно при недостаточном уровне анализа, - стоит диспе немного отвернуться, и сразу большие минуса. так что мое мнение - толку от просмотра водов не много, гораздо лучше учиться играть, совместно анализируя свои сдачи с сильным игроком (самые способные, конечно, могут развиваться, анализируя сдачи самостоятельно, но это требует гораздо больше времени и усилий). ну и психологическая устойчивость, может прийти с опытом, а может и не прийти, это уже отдельная тема.

Не согласен, что воды особо нет смысла смотреть. Но согласен, то как делают это большинство - не правильно и большая ошибка. То есть смотреть и делать по аналогии является самоубийством.
Важно смотреть, не на то что они делают, а на то КАК они принимают решение, это сделать. Учиться именно думать и искать решения так же, а не просто тупо делать так же.
Знать куда и на что смотреть это определенный навык кстати.