[aisman]

Сообщение от Zedmor писал ср, 15 октября 2008 21:31

цитата: "Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний"
Какая бы диспа ни была, ее уменьшение всегда является улучшением игры. Да и то, что диспа невелика в покере - очень субъективный вопрос.

+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало

[sDL]

Тут есть один нормальный вариант реализации идеи: в настройках рума можно включить функцию дележки рук по эквити при олл-ине за вычетом рейка. При этом она либо включена либо нет. Если она включена у обоих оппонентов, то дележка происходит мгновенно, в противном случае все остается как раньше. Такой вариант:
1. Увеличит количество рук в час
2. Уменьшит дисперсию
Рыба эту функцию все равно не включит, так что работать она будет только между регами.
А все, что тут пишут про пихалово с дровами и изменение стиля игры - бред какой-то.

[jugaster]

Сообщение от sDL писал чт, 16 октября 2008 12:56

Тут есть один нормальный вариант реализации идеи: в настройках рума можно включить функцию дележки рук по эквити при олл-ине за вычетом рейка. При этом она либо включена либо нет. Если она включена у обоих оппонентов, то дележка происходит мгновенно, в противном случае все остается как раньше. Такой вариант:
1. Увеличит количество рук в час
2. Уменьшит дисперсию
Рыба эту функцию все равно не включит, так что работать она будет только между регами.
А все, что тут пишут про пихалово с дровами и изменение стиля игры - бред какой-то.

sDL, прочитай внимательней сообщения про страховой фонд. Ты можешь получить свое МО, даже если рыба хочет играть (если у разных оппонентов включены разные опции). Тут нет никаких преград.

цитаты: "И не обязательно обоим игрокам делать одинаковый выбор - нужен просто определенный страховой фонд в руме, размер которого, если ГСЧ чесный в среднем меняться не будет."
"если я решил взять свой процент, а оппонент нет, то я получу деньги независимо от результата из некого страхового фонда, а рыба по результату. На большой дистанции размер этого фонда для рума меняться не будет."

[sDL]

Сообщение от jugaster писал чт, 16 октября 2008 13:13

цитаты: "И не обязательно обоим игрокам делать одинаковый выбор - нужен просто определенный страховой фонд в руме, размер которого, если ГСЧ чесный в среднем меняться не будет."
"если я решил взять свой процент, а оппонент нет, то я получу деньги независимо от результата из некого страхового фонда, а рыба по результату. На большой дистанции размер этого фонда для рума меняться не будет."

Согласен, такой вариант даже лучше.

[Zedmor]

Сообщение от aisman писал чт, 16 октября 2008 04:37

+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало

Я знаю с чем сравнивать - блекджек, казино покер (вообще простигосподи). По сравнению с этим покер просто игра на мелкие деньги из кармана на любом уровне. Есть тут кто с плюсовыми статами > 100k рук, кто выбежал за 30 баинов в нл? Думаю наберутся еденицы (статистика штука такая - если есть норм. расрпделение, должны быть и те кто левее и кто правее.

А 30 байинов это даже на нл1000 всего 30к. А с банкроллом 50 байинов вообще можно жить чуть не как за каменной стеной (если его увеличивть еще по келли, то можно свести риск разорения к нулю, вообще физически будет невозможно разориться).

Ответственно заявляю - все кто ноет про диспу в покере не играли в другие игры на перевес. Играли бы эти жалкие качели покера просто бы вас улыбали

[Zedmor]

Сообщение от jugaster писал чт, 16 октября 2008 03:03

слишком большое фолд эквивити никогда не было чертой рыбы. чертой рыбы есть лузовость большая. Если эта опция увеличит лузовость рыбы, то это только увеличит наше МО, а не то, что ты говоришь.
цитата: "Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний"
Какая бы диспа ни была, ее уменьшение всегда является улучшением игры. Да и то, что диспа невелика в покере - очень субъективный вопрос.

Короче отвечу по одному пункту (насчет диспы уже написал, считаю всех кого она парит в покере нытиками) эта опция приведет к полному вымыванию рыбы из покера.
Я тут писал статью недавно, кому-то может показаться интересным: [Зарегистрироваться?] lyudi/notes/pochemu-lyudi-igrayut-na-dengi

Ну если обобщить, то нам (профи) выгоднее бОльшая диспа чем сейчас, чтобы большая часть рыбы переживала большие выигрыши и дольше оставалась в игре, так как большая диспа сильнее способствует лудомании и желанию продать все и принести деньги за покерный стол (ну это я экстремально выражаюсь, но мысль понятна, надеюсь).

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Zedmor писал чт, 16 октября 2008 19:53

Я знаю с чем сравнивать - блекджек, казино покер (вообще простигосподи). По сравнению с этим покер просто игра на мелкие деньги из кармана на любом уровне. Есть тут кто с плюсовыми статами > 100k рук, кто выбежал за 30 баинов в нл? Думаю наберутся еденицы (статистика штука такая - если есть норм. расрпделение, должны быть и те кто левее и кто правее.

А 30 байинов это даже на нл1000 всего 30к. А с банкроллом 50 байинов вообще можно жить чуть не как за каменной стеной (если его увеличивть еще по келли, то можно свести риск разорения к нулю, вообще физически будет невозможно разориться).

Ответственно заявляю - все кто ноет про диспу в покере не играли в другие игры на перевес. Играли бы эти жалкие качели покера просто бы вас улыбали

Я сам лично сыграл несравнимо больше 100к сдач и выгирал не так мало денег. При этом у меня были стрики (череда стриков) в сумме Более, чем на 60 баинов, хотя я и не утверждаю, что моя игра 100% верна и в ней нет отрицательных моментов, но вцелом она мне приносит прибыль.
Кроме того, я знаю много праней сейчас катающих нл 5к, еще недавно проигрывающих по 30-50 баинов и на нл2к и выше и ниже. Ваши данные по разлетам сильно старели...
ps а во все отсальные игры я тодже немного играл когда-то.

[Zedmor]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 16 октября 2008 12:05

Я сам лично сыграл несравнимо больше 100к сдач и выгирал не так мало денег. При этом у меня были стрики (череда стриков) в сумме Более, чем на 60 баинов, хотя я и не утверждаю, что моя игра 100% верна и в ней нет отрицательных моментов, но вцелом она мне приносит прибыль.
Кроме того, я знаю много праней сейчас катающих нл 5к, еще недавно проигрывающих по 30-50 баинов и на нл2к и выше и ниже. Ваши данные по разлетам сильно старели...
ps а во все отсальные игры я тодже немного играл когда-то.

Ну если игра ухудшается (не могу проверить, придется поверить), то, конечно, диспа растет, но все равно профи она выгоднее чем рыбе. Всегда. Просто потому, что он профи и ему как бы все понятно, рыбу она заставляет играть больше гораздо больше, так как при большой диспе количество рыбин переживших большие подъему и играющих в надежде, что все повторится или при ощущении, что они-то вот боги покера больше. Вот основная идея.
Короче вот мое правило: В любой ситуации диспа должна быть настолько велика, чтобы мы могли играть по банкроллу с максимальным матожиданием. То есть, например: я бью нл 200 с птбб 4, нл 400 с птбб 3 и нл 1000 играю в ноль (все условно). Мне выгодно, чтобы на нл400 была такая диспа, чтобы с моим банкроллом (пусть он будет 30к) я имел маленький риск разорения, но ненулевой.

Для чего это нужно? Чтобы рыба заливала больше.

Не согласны с этим - давайте дискутировать, но все идеи по уменьшению диспы плохи и нужны рыбе, а не профи (рыбе, чтобы вовремя прочухать, что в покере нет удачи).

[ЗолотойДракон]

Видимо речь про разную рыбу-) Есть регуляры, думающие, что они профи (причем временами оно может быть и так), но по сути рыба. А есть просто рыба, чувак работает, получает 10к в мес, сколько-то остается и он катает нл 400. Всегда заливая. Те иногда выигрывает и обмывает удачу, но обычно заливает. Есть парнь зарабатывающий 50к, у него остается больше и он играет нл 1к. всегда, но всегда в пределах "лишней" зарплаты. По идее лучше выигрывать деньги у второй рыбы и не париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую.
Идея ясна?

[Zedmor]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 16 октября 2008 13:31

Видимо речь про разную рыбу-) Есть регуляры, думающие, что они профи (причем временами оно может быть и так), но по сути рыба. А есть просто рыба, чувак работает, получает 10к в мес, сколько-то остается и он катает нл 400. Всегда заливая. Те иногда выигрывает и обмывает удачу, но обычно заливает. Есть парнь зарабатывающий 50к, у него остается больше и он играет нл 1к. всегда, но всегда в пределах "лишней" зарплаты. По идее лучше выигрывать деньги у второй рыбы и не париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую.
Идея ясна?

Не ясна. Ты говоришь "лучше", лучше чем что? Чем обыгрывать все сорта рыбы?

Ты говоришь "париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую." так ведь при высокой диспе вероятность, что минусовой регуляр научится МЕНЬШЕ чем при низкой (связь действие - результат будет ХУЖЕ прослеживаться).

Короче, поясни свою мысль чутка

[p1366]

Сообщение от aisman писал чт, 16 октября 2008 12:37

+1. Утверждение, что диспа невелика — очень спорное. Надо быть абсолютно прушным, конкретным лакером, чтобы ее не чувствовать и не париться из-за нее. Есть, конечно, люди, у которых апстрик длиною в жизнь, но их мало

Или аффилиейтом. Зедмор как раз им и является.


Тема с подстраховкой конечно интересна для подискутировать, но
1. трудно реализуема, чтоб быть незаметной для рыбы и нахрен ненужна румам;
2. нахрен не нужна рыбе;
3. нахрен не нужна про - это чтож, прийдется признаться, что играешь плохо, а не диспа проклятая???

А так конечно подискутировать про сферическую подстраховку в вакууме можно.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Zedmor писал чт, 16 октября 2008 21:35

Не ясна. Ты говоришь "лучше", лучше чем что? Чем обыгрывать все сорта рыбы?

Ты говоришь "париться, что регуляр могнаучиться и вы теперь с ним катаете в боевую." так ведь при высокой диспе вероятность, что минусовой регуляр научится МЕНЬШЕ чем при низкой (связь действие - результат будет ХУЖЕ прослеживаться).

Короче, поясни свою мысль чутка

Обыгрывать надо уметь любую рыбу и не только, но при чем тут это?
При наличии выбора все равно лучше (для результата лучше) играть только с рбыой и не играть только с профи(даже паршивыми).

[info]

Все-таки напишу свое ИМХО в старую тему.
Мне кажется идея реальной в виде отдельного софта а-ля трекер, который с небольшим дисконтом оплачивал бы оллины.
Например, оллин 70-30, игроку сразу платится, например, 69,3% банка, а риск принимает оператор этого софта.
Очень похоже, что куча низко- и средне-лимитных говнорегуляров немедленно подпишутся на такой сервис... а еще одна куча подтянется поймав пару бэдитов или стрик.
Главная проблема, реализация финансовых отношений с игроком. Потому, что тяжеловато будет заставить игрока отдать что-то на апстрике. Решение видится в том, что игрок будет держать какие-то средства зарезервированными у оператора сервиса.

ЗЫ никто же не возмущается, когда страховые компании принимае.т риски типо авто КАСКО с дисконтом под 50%

[Agatha]

Сообщение от Info писал вс, 26 октябрь 2008 14:17

Все-таки напишу свое ИМХО в старую тему.
Мне кажется идея реальной в виде отдельного софта а-ля трекер, который с небольшим дисконтом оплачивал бы оллины.
Например, оллин 70-30, игроку сразу платится, например, 69,3% банка, а риск принимает оператор этого софта.
Очень похоже, что куча низко- и средне-лимитных говнорегуляров немедленно подпишутся на такой сервис... а еще одна куча подтянется поймав пару бэдитов или стрик.
Главная проблема, реализация финансовых отношений с игроком. Потому, что тяжеловато будет заставить игрока отдать что-то на апстрике. Решение видится в том, что игрок будет держать какие-то средства зарезервированными у оператора сервиса.

ЗЫ никто же не возмущается, когда страховые компании принимае.т риски типо авто КАСКО с дисконтом под 50%

бред какой-то.
Чтобы это работало, нужно, чтобы рыба тоже была подписана на этот сервис. Ибо потребности неограниченны, а ресурсы как раз наоборот.
Вообще, тема противоречит самой сути игры, поэтому является бредовой.

[info]

Сообщение от Agatha писала пн, 27 октябрь 2008 20:10

бред какой-то.
Чтобы это работало, нужно, чтобы рыба тоже была подписана на этот сервис. Ибо потребности неограниченны, а ресурсы как раз наоборот.
Вообще, тема противоречит самой сути игры, поэтому является бредовой.

Бред? Значит ты не целевая аудитория этого сервиса)
Рыба не должна быть подписана) Ей диспа нужна).
Подробнее, как я себе это представляю. Есть аккаунт в этом сервисе, предположим с депозитом $500. Предположим до флопа (а равно на флопе или терне) вы с оппонентом в оллине и карты открылись. Для тебя это 70 на 30 сравнение. Предположим пот $100. Теперь:
1. В случае, если мы выигрываем: т.е. на счет в руме падает $100, то со счета в программке списывается $31.
2. Если мы проигрываем, т.е. на счет в руме не падает ничего, то на счет в программке начисляется $70-$1.
Таким образом мы всегда получим с такого сравнения $70 минус рейк программки.
Рыба о такой услуге у нас даже не узнает... как не хочет она знать о всяких ХМ, трекерах и худах, которыми пользуются реги.

(Лично я бы с такой хренью не играл, но если будет интерес, то, возможно, возьмусь за создание)

[chingachguk]

Сообщение от MadFish писал вт, 14 октябрь 2008 21:30

покерруму выгодно, чтобы игроки перемалывали рейк....рум не хочет, чтобы рыба ушла...скоро префлоп/флоп подсказки чувствую введут

Так они уже есть. В боссмедии в цветовом исполнении кнопки колл и еще какая-то, не помню... Работают, но режим какой-то тестовый - красный и желтые цвета (зеленого нет-ответить можно )... На унибете тоже к этому идут - после обновлений стал очень красивый клиент в котором вобще можно не знать правил - смотреть в окошко где карты в комбинации переставляются....

[chingachguk]

Сообщение от jugaster писал вт, 14 октябрь 2008 13:27

Возникла тут одна идея:
А что если сразу после оллинов игроков после показа карт, каждому из них рум предложит опцию либо продолжить раздачу следующих улиц, либо возврат денежного эквивалента математического ожидания, т.е. Слански баксов в виде реальных баксов. И не обязательно обоим игрокам делать одинаковый выбор - нужен просто определенный страховой фонд в руме, размер которого, если ГСЧ чесный в среднем меняться не будет. Это также можно реализовать и в турнирах с некоторыми ньюансами.

Плюсы тут очевидные для игрока: графики станут гораздо ровнее, дисперсия уменьшится, требования к банроллу тоже, да и нервы будут поспокойней. Суть игры как бы тоже не пострадает.
Для рума это так же будет имхо полезно. Мало кто будет его подозревать в кривом ГСЧ, да и играть будут больше те, кто подолгу залечивает раны после даунстриков.

Какие мысли у вас по этому поводу?

Хорошее предложение. Но исчезает основная мотивация азартной игры - хапнуть много и сразу, человек, пришедший оторваться на такое не пойдет - он и на рейкбек-то не подписывается, нафик ему страховки какие-то . А вот реги друг с другом будут.. И получится такая френдли гейм....