[phew]

сакс

[jugaster]

Хотел бы сделать ударение на том, что эта идея - это не вспомагательный инструмент, как бетпот например, или вывод процентов после аленей как в онгейме.
Рыба играть лучше не станет, оптимальная стратегия никоим образом не поменяется, на самом деле это просто боковая ставка, которая никак не влияет на стратегию игры ни на что либо иное.
Лично для себя я никаких минусов не вижу, и я бы эту опцию использовал. Единственный пока ньюанс, который я понял после обсуждения это то, что оппонента, использующего это тяжелей довести до тильта будет.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 15 октября 2008 02:12

Тема уже обсуждалось.

По причинам, указанным merahy6 игра станет другой, что недопустимо. Такого нововведения не будет, можете забыть о покерной справедливости

Сообщение от merahy6 писал вт, 14 октября 2008 20:46

если такое сделают то будет автоматок пихалово на дровах, т.к. есть большой фолд еквити, но а если опп не скинул то можно свои 30% забрать всегда )

Этого как раз не произойдет. Потому что свои 30% ты и так забираешь на дистанции пихая дрова, а не на дистанции ты и весь банк забираешь. И без всяких там страховок.

[HaemHuk]

Лично моя игра изменится. Например если обычно в среднем я пихаю только флашдро, дрова хуже играю пассивно. То с новыми правилами буду иногда пихать даже гатшот с оверкартой.

[jugaster]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 15 октября 2008 14:29

Лично моя игра изменится. Например если обычно в среднем я пихаю только флашдро, дрова хуже играю пассивно. То с новыми правилами буду иногда пихать даже гатшот с оверкартой.

Можешь объяснить почему твоя стратегия изменится? На самом деле это же просто побочная ставка как я уже говорил. Ты идешь с АКs в оллин опп открывает 22. У тебя щас будет либо +баин, либо -баин с практически равными вероятностями. Приходит твой друг и говорит: спорим на байин, что ты выиграешь. В результате согласия у тебя гарантированный 0, что равно математическому ожиданию. Как предложение такого спора тебе может повлиять на твою стратегию? Лично я на такое соглашусь, поскольку это освобождает львиную долю моего банкролла от прихотей дисперсии, и я эту часть могу например кудато вложить.
Критерием выгодности игры всегда является отношение математического ожидания к среднеквадратическому ожиданию (корню из дисперсии) за единицу времени. Данная опция просто бы уменьшила дисперсию, ничего более.


Если не сложно найти, дай плиз ссылку на ветку, если она уже обсуждалась.

[Lure]

Сообщение от merahy6 писал вт, 14 октября 2008 20:46

если такое сделают то будет автоматок пихалово на дровах, т.к. есть большой фолд еквити, но а если опп не скинул то можно свои 30% забрать всегда )

Вообще-то, при честном ГСЧ ты и так забираешь свои 30% на дистанции.

[FroZer]

Сообщение от HaemHuk писал ср, 15 октября 2008 14:29

Лично моя игра изменится. Например если обычно в среднем я пихаю только флашдро, дрова хуже играю пассивно. То с новыми правилами буду иногда пихать даже гатшот с оверкартой.

у гатшота с оверкартой процент большой? оО

[Psyche]

Мне нравится эта идея. В оффе страхуются ведь открывая по несколько раз терн и ривер... Нет, правда, что поменяется то? Дрова как пихали так и будут пихать дальше. Или если по-вашему какой-то ход кажется плюсовым (пихнуть с гатшотом, как Наемник, например ) но есть риск потерять стек, это повлияет на ваше решение?

[HaemHuk]

Сообщение от FroZer писал ср, 15 октября 2008 15:34

у гатшота с оверкартой процент большой? оО

Все знают, что в онгейме это коинфлип. В айпокере 60/40. А вообще я утрировал для наглядности, нех придираться

Сообщение от Цитата:

Можешь объяснить почему твоя стратегия изменится? На самом деле это же просто побочная ставка как я уже говорил. Ты идешь с АКs в оллин опп открывает 22. У тебя щас будет либо +баин, либо -баин с практически равными вероятностями. Приходит твой друг и говорит: спорим на байин, что ты выиграешь. В результате согласия у тебя гарантированный 0, что равно математическому ожиданию. Как предложение такого спора тебе может повлиять на твою стратегию? Лично я на такое соглашусь, поскольку это освобождает львиную долю моего банкролла от прихотей дисперсии, и я эту часть могу например кудато вложить.
Критерием выгодности игры всегда является отношение математического ожидания к среднеквадратическому ожиданию (корню из дисперсии) за единицу времени. Данная опция просто бы уменьшила дисперсию, ничего более.


Если не сложно найти, дай плиз ссылку на ветку, если она уже обсуждалась.

Насколько я помню, автор той ветки texax-holdem2 и создавалась она в разделе рекламы. Только сам я её сейчас не нашёл.

В случае АК против 22 стратегия не изменится.

А вот если стеки удвоенные и 3бетпот, то я с огромным удовольствием буду пихать на флашдро, в то время как по привычным правилам я играл его пассивно. А опп уже пускай думает, на дро я или поймал сет. Да, моя тактика изменится, потому что я хочу сгладить дисперсию. Оставим разговоры о том, что настоящие про должны думать только про МО, забыв о дисперсии. Потому что эти самые настоящие про столкнуться с изменением тактики вот таких полупро как я и будут вынуждены перестраивать свою игру. Надеюсь, изложил понятно

[HaemHuk]

Нашёл ветку:

http://forum.cgm.ru/msg?goto=361792#msg_361792

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Все знают, что в онгейме это коинфлип. В айпокере 60/40. А вообще я утрировал для наглядности, нех придираться

При этом в онгейме ты отлично называешь. Отсюда вывод - ты фиш?

И если это коинфлип, то почему ты щас это не пушишь, а будешь пушить, когда это будет 15% чистыми?

[FroZer]

Вообщем-то поменяться в игре ничего не должно. Примеры ни о чем не говорят. Как пихали, так и будут пихать. ПРимер с флэшдро не понятен. Если тебя опп и в современном покере вколит(на твой пуш), то и в такой версии вколит. А если не вколит - то не там, не там. Ничего не поеняется. Другое дело, что такая игра неинтересна.

[Zedmor]

Если можно было бы как-то это контролировать со стороны, можно было бы такой сервис сторонний организовать, с дисконтами. Типа уменьшаем диспу за 5% - если вы проиграли оллин, получите назад 95% от еквити, если выиграли - отдайте то, что выиграли.
Но смешно это все, конечно. Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний, а рыбе это совсем не нужно.

[mayday]

Вобщем этот стаб фонд и есть наш банкрол менеджмент.. если ты не будешь бояться потерять 10 раз в сравнении 50 на 50.. то зачем тогда банкрол менеджмент???? .... а ведь с хорошим банкролом мы чувствуем себя куда получше и адекватнее чем парни у которых осталось пару стэков...

[Gump]

Уже озвучивал свой взгляд на это:

http://forum.cgm.ru/msg?th=39877&prevloaded=1 tart=40

Сообщение от Gump писал вт, 07 октября 2008 01:35

Кстати оч неправильно рассказывать рыбе, как он стоит. Нех ему об этом знать.

Я после серьезных провалов в инете в лаке по олинам, нередко думаю, что хорошо бы, если б румы при олинах делили сразу пот в отношении.

Но потом тут же гоню от себя эту мысль. Потому как хоть я и играю в подавляющем кол-ве случаев совсем не с рыбой, а с регулярами, но даже им станут нагляднее их ошибки и мое МО пойдет резко вниз, хоть дисперсия и снизится.

В общем крайне негативно отношусь, когда в оффе кто-то начинает умничать с каким процентом он стоит.

[Zedmor]

Сообщение от mayday писал ср, 15 октября 2008 11:39

Вобщем этот стаб фонд и есть наш банкрол менеджмент.. если ты не будешь бояться потерять 10 раз в сравнении 50 на 50.. то зачем тогда банкрол менеджмент???? .... а ведь с хорошим банкролом мы чувствуем себя куда получше и адекватнее чем парни у которых осталось пару стэков...

О чем я и говорю. На самом деле такая фича улучшит жизнь.... рыбе! Так как с уменьшением фолдинг еквити когда фолд ошибка, мы уменьшаем свое МО. То есть если рыба в определенных ситуациях вместо фолда будет забирать свое еквити в сдаче, мы будем терять мо, а для профи таким страховочным капиталом должен быть банкролл.

[HaemHuk]

Сообщение от FroZer писал ср, 15 октября 2008 18:49

При этом в онгейме ты отлично называешь. Отсюда вывод - ты фиш?

И если это коинфлип, то почему ты щас это не пушишь, а будешь пушить, когда это будет 15% чистыми?

Ну что у тебя с чувством юмора, даунстрик что ли? :?

Сообщение от Цитата:

Вообщем-то поменяться в игре ничего не должно. Примеры ни о чем не говорят. Как пихали, так и будут пихать. ПРимер с флэшдро не понятен. Если тебя опп и в современном покере вколит(на твой пуш), то и в такой версии вколит. А если не вколит - то не там, не там. Ничего не поеняется. Другое дело, что такая игра неинтересна.

Допустим, есть оппонент, который боится рискованных ходов. У тебя есть на него нотс, что любое флашдро он чек-колит, а сеты рейзит. После нововведений он начинает рейзить и то и то, потому что риска больше нет. Как результат, тебе сложнее его прочитать.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Ну что у тебя с чувством юмора, даунстрик что ли?

Лол, да.

Сообщение от Цитата:

Допустим, есть оппонент, который боится рискованных ходов. У тебя есть на него нотс, что любое флашдро он чек-колит, а сеты рейзит. После нововведений он начинает рейзить и то и то, потому что риска больше нет. Как результат, тебе сложнее его прочитать.

Как это риска нету? 8O получить 30% от пота, в котором половина денег изначально твоих - это не риск? Для человека, который не верит в подкрутки это два абсолютно одинаковых действия, запушить флэшдро, чтобы в случае колла получить 30% на дистанции или запушить, чтобы получить 30% сразу. Есть разница в диспе, но я не вижу как она повлияет на стратегию.

[Darks]

С радостью бы юзал такую опцию всегда, она просто уменьшает дисперсию и пофиг что ТПТК заберёт не весь стек у рыбы. Вариант с дисконтом выглядит не очень.

[jugaster]

Сообщение от Zedmor писал ср, 15 октября 2008 21:31

На самом деле такая фича улучшит жизнь.... рыбе! Так как с уменьшением фолдинг еквити когда фолд ошибка, мы уменьшаем свое МО. То есть если рыба в определенных ситуациях вместо фолда будет забирать свое еквити в сдаче, мы будем терять мо, а для профи таким страховочным капиталом должен быть банкролл.

слишком большое фолд эквивити никогда не было чертой рыбы. чертой рыбы есть лузовость большая. Если эта опция увеличит лузовость рыбы, то это только увеличит наше МО, а не то, что ты говоришь.

цитата: "Диспа в покере совсем небольшая, чтобы париться так из-за этих колебаний"
Какая бы диспа ни была, ее уменьшение всегда является улучшением игры. Да и то, что диспа невелика в покере - очень субъективный вопрос.