Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

о настоящей математике в покере

Важные объявления
Старый 24.09.2008, 03:18     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GhostOfOdds
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
Нарыл тут интересный файл о применении теории игр и математической оптимизации в покере. Это же ужоснах 8O Неужели кто-то настолько всё просчитывает 8O
Вложения
Тип файла: doc poker_task.doc (149.5 Кб, 536 просмотров)
GhostOfOdds вне форума      
Старый 24.09.2008, 03:28   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для HaemHuk
 
Регистрация: 17.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,187
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для HaemHuk с помощью ICQ
Все реги хай-лимитов, принимая нестандартное решение, каждый раз делают подобные расчёты на подсознательном/интуитивном уровне. Прочитай статью о гальфонд-долларах, если тебя это удивляет.
__________________
And in the end, the love you take
is equal to the love you make (c)
HaemHuk вне форума      
Старый 24.09.2008, 10:35   #3 (permalink)
RUU
Старожил
 
Аватар для RUU
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 781
Отправить сообщение для RUU с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от HaemHuk писал ср, 24 сентября 2008 03:28
Все реги хай-лимитов, принимая нестандартное решение, каждый раз делают подобные расчёты на подсознательном/интуитивном уровне. Прочитай статью о гальфонд-долларах, если тебя это удивляет.
что за гальфонд-доллары? дай ссыку плз...
RUU вне форума      
Старый 24.09.2008, 10:59   #4 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Подольск
Сообщений: 28
[Зарегистрироваться?]
RenU вне форума      
Старый 24.09.2008, 11:08   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 450
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 24 сентября 2008 03:18
Нарыл тут интересный файл о применении теории игр и математической оптимизации в покере. Это же ужоснах 8O Неужели кто-то настолько всё просчитывает 8O
Ээээ... А что такого ужастного то? Все в пределах первых трех курсов института.
Young вне форума      
Старый 24.09.2008, 20:08   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для MaxBNuts
 
Регистрация: 02.09.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 10,799
Серебряный кубок Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для MaxBNuts с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Young писал ср, 24 сентября 2008 13:08
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 24 сентября 2008 03:18
Нарыл тут интересный файл о применении теории игр и математической оптимизации в покере. Это же ужоснах 8O Неужели кто-то настолько всё просчитывает 8O
Ээээ... А что такого ужастного то? Все в пределах первых трех курсов института.
Не в трёх, а в двух Во всех ВУЗ'ах вышка идет до 2 курса включительно, насколько я знаю , покрайней мере у нас за 2 года вышка закончилась )
MaxBNuts вне форума      
Старый 24.09.2008, 21:22   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от HaemHuk писал ср, 24 сентября 2008 03:28
Все реги хай-лимитов, принимая нестандартное решение, каждый раз делают подобные расчёты на подсознательном/интуитивном уровне. Прочитай статью о гальфонд-долларах, если тебя это удивляет.
Цитата:
Сообщение от Young писал ср, 24 сентября 2008 11:08
Ээээ... А что такого ужастного то? Все в пределах первых трех курсов института.
Цитата:
Сообщение от MaxBNuts писал ср, 24 сентября 2008 20:08
Не в трёх, а в двух Во всех ВУЗ'ах вышка идет до 2 курса включительно, насколько я знаю , покрайней мере у нас за 2 года вышка закончилась )
Умники. Мы в инстике теорию игр не проходили, но я точно знаю, что к реальному покеру с рейком тот расчет абсолютно не применим. Т.к. настоящая игра полностью симметрична (каждый находится в равных условиях). И, если все игроки будут играть по оптимальной стратегии (читай одинаково), то они просто будут перемалывать банкрол в рейк. Так называемое равновесие Нэша у всех будет с отрицательным результатом. И, на самом деле, никакая смешанная стратегия не поможет, единственная стратегия не играть вообще. Если же противники играют не по идеальной стратегии (плохо), то идеальная стратегия явно высчитывается и она не смешанная.

Пояснение для тех, кто не в курсе. Смешанная стратегия – случайные ходы (для противника, а для нас с какой-то вероятностью) в абсолютно одинаковой ситуации.

Это Я вне форума      
Старый 24.09.2008, 21:37   #8 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,221
Цитата:
Сообщение от HaemHuk писал ср, 24 сентября 2008 03:28
Все реги хай-лимитов, принимая нестандартное решение, каждый раз делают подобные расчёты на подсознательном/интуитивном уровне. Прочитай статью о гальфонд-долларах, если тебя это удивляет.
Да ладно, вот как реги хай-лимитов играют принимая сложные решения: [Зарегистрироваться?]
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 24.09.2008, 21:44   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Screamer
 
Регистрация: 08.12.2005
Сообщений: 1,122
Отправить сообщение для Screamer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Androide писал чт, 25 сентября 2008 01:37
Цитата:
Сообщение от HaemHuk писал ср, 24 сентября 2008 03:28
Все реги хай-лимитов, принимая нестандартное решение, каждый раз делают подобные расчёты на подсознательном/интуитивном уровне. Прочитай статью о гальфонд-долларах, если тебя это удивляет.
Да ладно, вот как реги хай-лимитов играют принимая сложные решения: [Зарегистрироваться?]

крутое видео
Screamer вне форума      
Старый 25.09.2008, 00:03   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Это Я писал ср, 24 сентября 2008 21:22
Умники. Мы в инстике теорию игр не проходили, но я точно знаю, что к реальному покеру с рейком тот расчет абсолютно не применим. Т.к. настоящая игра полностью симметрична (каждый находится в равных условиях). И, если все игроки будут играть по оптимальной стратегии (читай одинаково), то они просто будут перемалывать банкрол в рейк. Так называемое равновесие Нэша у всех будет с отрицательным результатом. И, на самом деле, никакая смешанная стратегия не поможет, единственная стратегия не играть вообще. Если же противники играют не по идеальной стратегии (плохо), то идеальная стратегия явно высчитывается и она не смешанная.
Не понял, почему не применим? Применим. Только он более сложный. Наличие рейка не имеет принципиального значения.

И, кстати. Идеальная стратегия не может быть не смешанной.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.09.2008, 00:04   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Androide писал ср, 24 сентября 2008 21:37
Цитата:
Сообщение от HaemHuk писал ср, 24 сентября 2008 03:28
Все реги хай-лимитов, принимая нестандартное решение, каждый раз делают подобные расчёты на подсознательном/интуитивном уровне. Прочитай статью о гальфонд-долларах, если тебя это удивляет.
Да ладно, вот как реги хай-лимитов играют принимая сложные решения: [Зарегистрироваться?]
Я не разобрал. Что они там говорят?
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 25.09.2008, 00:23   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Checkplease...$1M
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 544
ЛОЛ.
Лучше гляньте вот этот вод(с 3-й по 16 минуту), Video #583:

[Зарегистрироваться?] &format=2&

3-е сверху


__________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.
Checkplease...$1M вне форума      
Старый 25.09.2008, 00:30     TS Старый   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GhostOfOdds
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
Цитата:
Сообщение от Young писал ср, 24 сентября 2008 11:08
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 24 сентября 2008 03:18
Нарыл тут интересный файл о применении теории игр и математической оптимизации в покере. Это же ужоснах 8O Неужели кто-то настолько всё просчитывает 8O
Ээээ... А что такого ужастного то? Все в пределах первых трех курсов института.
Да нет, удивило именно то, что кто-то может настолько глубоко использовать теорию игр в покере. А так у меня в универе и теория игр была, и исследование операций не один семестр шёл. Но я не очень-то занимался на них. Вот, думаю, может сейчас повспоминать и попробовать что-нибудь посчитать для оптимальной частоты c-bet'ов. Ну, может, понимать игру буду лучше. Тоже не плохо.
GhostOfOdds вне форума      
Старый 25.09.2008, 01:04   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для Kukuruzer
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 69
Цитата:
Сообщение от MaxBNuts писал ср, 24 сентября 2008 20:08
Цитата:
Сообщение от Young писал ср, 24 сентября 2008 13:08
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 24 сентября 2008 03:18
Нарыл тут интересный файл о применении теории игр и математической оптимизации в покере. Это же ужоснах 8O Неужели кто-то настолько всё просчитывает 8O
Ээээ... А что такого ужастного то? Все в пределах первых трех курсов института.
Не в трёх, а в двух Во всех ВУЗ'ах вышка идет до 2 курса включительно, насколько я знаю , покрайней мере у нас за 2 года вышка закончилась )
Да, ты тока незабавай что это Лаба, а её пишут минимум одну ночь, а впокере у тя 15 секунд на принятие решения, так-что эти чуваки полюбому круче [Зарегистрироваться?]
__________________
Вся жизнь - боян
Kukuruzer вне форума      
Старый 25.09.2008, 01:21   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Прежде чем рассуждать о применнеии теории игрв в покере, попробуйте предложить оптимальную стратегии для примитивного покера с одной картой и без доски, т.е. 1 круг торговли, у кого карта старше тот забирает банк.
korovin вне форума      
Старый 25.09.2008, 01:22   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал чт, 25 сентября 2008 00:03
Цитата:
Сообщение от Это Я писал ср, 24 сентября 2008 21:22
Умники. Мы в инстике теорию игр не проходили, но я точно знаю, что к реальному покеру с рейком тот расчет абсолютно не применим. Т.к. настоящая игра полностью симметрична (каждый находится в равных условиях). И, если все игроки будут играть по оптимальной стратегии (читай одинаково), то они просто будут перемалывать банкрол в рейк. Так называемое равновесие Нэша у всех будет с отрицательным результатом. И, на самом деле, никакая смешанная стратегия не поможет, единственная стратегия не играть вообще. Если же противники играют не по идеальной стратегии (плохо), то идеальная стратегия явно высчитывается и она не смешанная.
Не понял, почему не применим? Применим. Только он более сложный. Наличие рейка не имеет принципиального значения.

И, кстати. Идеальная стратегия не может быть не смешанной.
Мне еще 2 года назад надоело с тобой спорить на эту тему.

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=85641

Просто ответь на один вопрос. Против рыбы (т.е. игрока с далеко не оптимальной стратегией) наша оптимальная стратегия тоже должна быть смешанной?

Если не веришь мне, почитай:

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

Покер не относится к таким играм (с нулевой суммой), проигрыш одного не равен выигрышу другого. Вся эта бредятина Нэша не подходит к игре с рейком. Да и для другого применения тоже сомнительно, слишком идеализированные ситуация рассматривает.
Это Я вне форума      
Старый 25.09.2008, 01:35   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Вологда
Сообщений: 275
Цитата:
Сообщение от Это Я писал чт, 25 сентября 2008 01:22
Если же противники играют не по идеальной стратегии (плохо), то идеальная стратегия явно высчитывается и она не смешанная.
Поскольку любой реальный игрок очевидно не играет по равновесной стратегии, то это утверждение равносильно тому, что против любого оппонента, стратегия(чистая или смешанная) которого известна, существует выигрышная чистая стратегия к тому же ещё и являющаяся идеальной? :o Сильное Утверждение.

Цитата:
Сообщение от Это Я писал чт, 25 сентября 2008 01:22
Вся эта бредятина Нэша


Lfnt вне форума      
Старый 25.09.2008, 01:39   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 26.10.2005
Адрес: Провинция
Сообщений: 462
Цитата:
Сообщение от Korovin писал чт, 25 сентября 2008 01:21
Прежде чем рассуждать о применнеии теории игрв в покере, попробуйте предложить оптимальную стратегии для примитивного покера с одной картой и без доски, т.е. 1 круг торговли, у кого карта старше тот забирает банк.
Такую задачу я могу рассмотреть только при условии, что игроков больше 2 (лучше 6). Все, кроме меня и еще одного претендента, играют не оптимально. По строгому алгоритму или случайному. Есть рейк и игрок может выходить из игры (оптимальная стратегия – не играть). Критерий успешности:
кто из 2 претендентов набрал больше денег. Если один уйдет в минус, а другой пропустит все игры, то победил 2.
Это Я вне форума      
Старый 25.09.2008, 02:38   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Checkplease...$1M
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 544
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds писал чт, 25 сентября 2008 00:30
Цитата:
Сообщение от Young писал ср, 24 сентября 2008 11:08
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds писал ср, 24 сентября 2008 03:18
Нарыл тут интересный файл о применении теории игр и математической оптимизации в покере. Это же ужоснах 8O Неужели кто-то настолько всё просчитывает 8O
Ээээ... А что такого ужастного то? Все в пределах первых трех курсов института.
Но я не очень-то занимался на них. Вот, думаю, может сейчас повспоминать и попробовать что-нибудь посчитать для оптимальной частоты c-bet'ов. Ну, может, понимать игру буду лучше. Тоже не плохо.
ставь 70% - не пожалеешь
Название: C-betProfit.jpg
Просмотров: 733

Размер: 70.6 Кб

вообще, серьезный игрок должен мыслить глубже, чем средняя выигрывающая масса
Например, процентов 80% из плюсовых от НЛ100 знают, что имея на руках КhKs, у соперника не может быть на руках AhKh или AsKs, но тем не менее забывают об этом, попадаются такие раздачки, где уменьшение кол-ва вероятных комбо существенно влияет на решение героя на ривере к примеру.
Еще к примеру, не многие понимают, что когда у героя на руках AKs, то вероятность на руках у злодея тоже одномастных AK выше, нежели если бы у нас были на руках разномастные AK.

Или вот еще, к примеру, у нас на руках 7d2c, какова вероятность, что у определенного игрока за столом, пусть будет Федя, на руках два туза?
Большинство положительных игроков скажут, что 1 из 221. Неправильно. Ответ - 1 из 204. Все дело в том, что мы держим две карты на руках, а вколоде осталось 50 карт. Таким образом общее количество комбинаций (50*49)/2=1125. Значит у Феди могут быть ракеты 6 из 1225, сокращаем и получаем 1 из 204.
ладно, завязываем...
__________________
Кто к нам с чем зачем, тот от того и того.
Checkplease...$1M вне форума      
Старый 25.09.2008, 05:46   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 27.12.2007
Адрес: Вологда
Сообщений: 275
Почему 70%? И самое главное причём здесь график зависимости необходимой вероятности фолда оппа от размера необоснованной ставки, для того чтобы блеф был +ев?
Lfnt вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по математике redgreenloko Покер один на один 10 11.05.2011 14:18
Вопрос по математике Daimond Около покерного стола 3 10.06.2009 02:46
Вопрос по математике teren Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 7 04.08.2008 23:55


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 09:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot