[VladAkaMag]

Всем Привет.

Внимательно читаю Ваш форум, вот хотелось бы задать математический вопрос.

Вот например отыграл я 50к хендов на NL50 в Онгейме, было у меня например 200 алл-ин сравнений 80%-20% в мою пользу на флопе.
Какая вероятность что из этих 200 алл-инов 100 сравнений будет не в мою пользу?
Какая вероятность что на 1000 таких сравнений 400 будет не в мою пользу?
Понимаю, что должно легко считаться через отклонения скорее всего, но врубится не могу. : - )


Спасибо.

[DMDDemon]

парам пам пам

[GamblerM1]

Резонный вопрос. Посчитай какая вероятность того что 5 раз в течении 2-х часов, за 1500 рук 5-я карта даст сопернику сет, убивающий напрочь мою руку ?

[ЗолотойДракон]

Тебя интересует точная цифра к приведженным тобой данным или вопрос, как обычно направлен, на то, чтобы сказать, это же всего 0,1% вероятность настолько ничтожна, что так небывает - меня парят!?
Если вопрос обстракнтый, отвечу острактно, допустим вероятность примеденного тобой события 0.1%, из чего следует:
"Каждый тысячный эксперимент (промежуток в 200 оылнов 80-20) будет заканчиваться именно таким результатом".

[jugaster]

Сообщение от VladAkaMag писал чт, 24 апреля 2008 18:33

Всем Привет.

Внимательно читаю Ваш форум, вот хотелось бы задать математический вопрос.
Вот например отыграл я 50к хендов на NL50 в Онгейме, было у меня например 200 алл-ин сравнений 80%-20% в мою пользу на флопе.
Какая вероятность что из этих 200 алл-инов 100 сравнений будет не в мою пользу?
Какая вероятность что на 1000 таких сравнений 400 будет не в мою пользу?
Понимаю, что должно легко считаться через отклонения скорее всего, но врубится не могу. : - )
Спасибо.

1. 99.998882% что ты выиграешь больше 100 сравнений при вероятности каждого 80%
2. 0, и больше50 нулей после запятой процентов что ты выиграешь меньше или равно 400 если каждое сравнение у тебя 80% на выиграш.

[VladAkaMag]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 24 апреля 2008 19:18

Тебя интересует точная цифра к приведженным тобой данным или вопрос, как обычно направлен, на то, чтобы сказать, это же всего 0,1% вероятность настолько ничтожна, что так небывает - меня парят!?
Если вопрос обстракнтый, отвечу острактно, допустим вероятность примеденного тобой события 0.1%, из чего следует:
"Каждый тысячный эксперимент (промежуток в 200 оылнов 80-20) будет заканчиваться именно таким результатом".

Хотелось бы просто оценить порядок данной цифры, т.е. 0.01, 0.1, 10%,
30% и т.п. Ну и вообще узнать как для таких вещей считать точные цифры.

[baseball]

Сообщение от VladAkaMag

Хотелось бы просто оценить порядок данной цифры, т.е. 0.01, 0.1, 10%,
30% и т.п. Ну и вообще узнать как для таких вещей считать точные цифры.

для онгейма лучше не считать.
вредно для здоровья.

[Lure]

Суммируем по k от 100 до 200 выражение

(C из n по k) * (p^k) * (q^(n-k))

это из распределения Бернулли. Смысл такой, что тут p=0.2 - вероятность выиграть сравнение для андердога (у которого 20%), q=0.8, n=200. После суммирования будет вероятность того, что выиграет 100 или больше раз человек с 20%. Она получается порядка E-21 (десять в минус двадцать первой степени).

В Excel это делается. C из n по k - биномиальный коэффициент ( выборка k элементов из числа заданных n элементов).

В общем - если у тебя 100 или больше раз из 200 проиграны сравнения 80 на 20, то Онгейм подкручен с вероятностью единица

[Hcg]

Лучший способ играть в Онгейме в Плюс и без травмирования психики - это использование ПТ исключительно с целью вывода статов на оппонентов..

[Yura]

Сообщение от jugaster писал чт, 24 апреля 2008 19:24

1. 99.998882% что ты выиграешь больше 100 сравнений при вероятности каждого 80%
2. 0, и больше50 нулей после запятой процентов что ты выиграешь меньше или равно 400 если каждое сравнение у тебя 80% на выиграш.

У меня получило 10Е-21 в первом случае и 10Е-47 во втором.
Используешь функцию БИНОМРАСП в Эксел.

[DruidMoo]

Какова вероятность того, что в Онгейме у всех при сравнении 80-20 выигрывает только 50-60% рук из 1000 ?

Очень интересный пост ..

[indenok]

Агрх. Ничего не понял. Из 1000 сравнений 80-20 ты выиграешь 800 Зачем дальше-то думать?

[VladAkaMag]

Сообщение от indenok писал сб, 26 апреля 2008 09:06

Агрх. Ничего не понял. Из 1000 сравнений 80-20 ты выиграешь 800 Зачем дальше-то думать?

Ну теперь представим, что ты сделал не 1000 сравнений, а всего 500 и уже поймал те 200 сравнений, которые ты должен был проиграть только на 1000 сравнений.
Вот вопрос заключался в том, какая математическая вероятность у этого события : - )

[Lure]

Ты предъяви уже своих оленей Если реально столько проиграл, то это подкрутка, без вариантов. А если там нормальный процент, то зачем спрашивать.

[Dustangel]

Везде ответ 50 на 50.

[Mercator]

Сообщение от Dustangel писал сб, 26 апреля 2008 17:08

Везде ответ 50 на 50.

Естественно! Это же очевидно. Либо проиграешь, либо нет. 50/50. Топикстартеру выговор за незнание таких элементарных основ.

[Ravic85]

Зависит от степени подкрутки ГСЧ в конкретный день, количества кэшаутов за последний месяц и твоего знака зодиака.

[jugaster]

Сообщение от Yura писал пт, 25 апреля 2008 23:44

У меня получило 10Е-21 в первом случае и 10Е-47 во втором.
Используешь функцию БИНОМРАСП в Эксел.

нет, я использовал НОРМРАСП.
Я посчитал дисперсию (СКО) одной игры (КОРЕНЬ(0,8*0,8+0,2*0,2)) и МО одной игры (0,8-0,2=0,6 при одном сравнении). Потом посчитал СКО и МО игры на 200 и на 1000 сравнений (умножив на корень из 200 и 1000 и на 200 и 1000 соответсвтвенно)
например для первой игры у нас получился результат 0 (т.е. 100 из 200 проиграли) а должен был быть результат 120 (т.е. 40 проиграть из 200). Отложив значение отклонения (120-0) в СКО (Корень(200)*СКО одной игры) в функцию НОРМРАСП получим результат.

У тебя, естественно, правильно. ты просто подобрал правильную функцию в экселе, я же выразил через непрерывное гаусовское распределение. Для небольших отклонений (когда отклонения намного меньше общего количества сравнений и в свою очереднь количество сравнений намного больше единицы) твои и мои рассчеты будут совпадать, а для таких сильных как в данном случае уже видимо очень сильно дает о себе знать дискретность и результаты так сильно отличаются (точней абсолютное различие почти невидимо - всеравно близко к нулю, а вот абсолютное сильно различается)

Замечу сразу, для тех, кому мой второй результат покажется похожим на результато Юры: я фразу "400 будет не в мою пользу" прочитал наоборот и у меня должно было выйти 10Е-14.

[Checkplease...$1M]

считаю что в онгейме ГСЧ такой же, как и в других румах, просто большинство пишущих здесь - онгеймовцы, при чем большая масса из них не имеет большого опыта и/или не до конца понимают природу покера.