[CorwinXX]

Сообщение от Lure писал сб, 05 апреля 2008 15:57

Есть вероятность, что раздадут одну из этих рук и даже в тильте и с головной болью мы её сыграем в плюс.

Интересно рассуждаешь. А почему бы нам тогда не поиграть ещё пару часиков? Ведь "если верить в математику и теорвер", то мы выиграем столько-то баксов за это время?

[CorwinXX]

Зависит от того:
- сколько столов мы играем
- длина этих столов
- среднее время сессии

Если мы играем два 4-макс стола по 30 минут за сессию, то стоит подождать. А если мы играем четыре 6-макс стола по 5 часов за сессию, то ждать нет смысла.

[r__]

Сообщение от Цитата:

А почему бы нам тогда не поиграть ещё пару часиков? Ведь "если верить в математику и теорвер", то мы выиграем столько-то баксов за это время?

Потому что за "пару часиков" придётся платить блайндами, а эти руки как бы "бесплатные". Очевидно, что стоит ждать всегда, кроме случаев, когда в тильте.

[CorwinXX]

Meatwarz
Эти руки не бесплатные, за них мы платим своё время.

Поставив блайнды, мы заплатили сразу за круг игры. Если мы встанем из-за стола - мы потеряем деньги. Но если мы продолжим играть, то мы потеряем время. Нужно сравнить эти две цифры и принять решение.

То есть, вопрос ставится так (цифры условные - для примера):
Я работал 4 часа за ставку $100/час. Сейчас мне смириться с потерей $1 или поработать ещё 2 минуты за ставку $20/час.

Удивительный факт, что большинство охотно соглашаются за $1 работать 2 минуты по ставке $20/час. Хотя фактически это означает работать за $50/час.



Здесь нужно учитывать три фактора:

1 Сдача в разных позициях стоит разных денег. Это связано с тем, что с разных позиций мы играем разное количество рук. Меньше всего рук мы играем с УТГ.
Можно считать, что сдача из УТГ на 6-макс столе стоит 0.06БС.

2. Винрейт с разных позиций отличается. Самый большой винрей на ББ, самый низки на УТГ.
Обычно винрейт с УТГ ниже среднего в 2-3 раза.

3. При доигрывании винрейт в час будет ниже в 2-3 раза напрямую из-за меньшего количества столов, играемых одновременно.


По пункту 1.

Вот пример из моей статистики (ВПИП):
ББ 45 ****
МБ 43
Бт 41
ЦО 31
МП 23
УТ 15 **
Это мой ВПИП с различных позиций.
** Так как я играю 5-макс, то ВПИП с УТГ я экстрополировал.
**** Конечно ВПИП с ББ у меня в 2 раза ниже, но он не отражает количества рук, играемых с этой позиции (иногда на префлопе достаточно сказать "чек"). Я написал 45 потому, что не верю, что с ББ я играю меньше рук, чем с СБ.


По пункту 2:

Вот пример из моей статистики (БС/100):
ББ 38 (-12)
МБ 21 (-04)
Бт 21
ЦО 15
МП 11
Видно, что винрейт с МП в 2 раза ниже среднего. А винрейт с УТГ был бы ещё ниже.

[Dingo]

CorwinXX, а чтобы вы посоветовали людям, играющим 8-12 столов 10max с рейкбеком под 70% и рейком типа dealt

[KillDealerPlz]

Я обычно жду, потому что мне проще снять галочки с "автопост блайндз" и дождаться, пока я отвалюсь по таймбанку. Однако формально разницы почти никакой, Корвин прав. Ну подождём мы блайнд на этом столе или закроем его и откроем новый (возможно даже с более приятными и прибыльными оппонентами) и будем ждать блайнда там. Какая разница?

[CorwinXX]

Сообщение от Dingo писал сб, 05 апреля 2008 18:27

CorwinXX, а чтобы вы посоветовали людям, играющим 8-12 столов 10max с рейкбеком под 70% и рейком типа dealt

Ты можешь сам для себя посчитать, сравнив, сколько ты теряешь (включая рейк-бек) и насколько падает винрейт (из-за меньше го количества столов и плохой позиции). В результате получишь цифру, сколько столов тебе ждать.

Первым приближением будет "половина". То есть, ждёшь блайндов. Как только половина всех столов закрыта, закрываешь и оставшиеся, не дожидаясь блайндов.

[Mercator]

Вообще-то вся игра в покере происходит из-за наличия блайндов. Не будь их, любой нормальный человек играл бы только двух тузов.
Хочешь встать посреди круга - кто тебе мешает ждать до блайндов и, если зайдут АА, двинуть оллин. Остальное в помойку. Полюбому не ошибёшься.

[CorwinXX]

Mercator
Ничего не мешает. Но тратить время на такое неинтересное и неприбыльное занятие не хочется.

[stein]

Как-то думал над расчетами Corwin-а.
С одной стороны получается, что у хорошего игрока из-за данного ожидания ухудшается винрейт и долл/час.
С другой невозможно все в жизни оценивать в этих величинах.

Я жду. В это время активно пишу нотсы, которые не успел написать по ходу. Несколько раз просил жену доиграть, с указаниями фолдить все ниже QQ+, но это обходиться значительно дороже

[mark_kitov]

в ХА другая фишка есть, типо докупаться после раздачи когда ты был на батоне, если докупишься когда опп играл с батона, то ты сыграешь следущую раздачу снова без позиции. В этом есть смысл ?

[CorwinXX]

stein
Уточню:

Если доигрывать до блайндов, то:
- ухудшается долл/час
- улучшается долл/100 рук

[KillDealerPlz]

Сообщение от mark_kitov писал вс, 06 апреля 2008 04:54

в ХА другая фишка есть, типо докупаться после раздачи когда ты был на батоне, если докупишься когда опп играл с батона, то ты сыграешь следущую раздачу снова без позиции. В этом есть смысл ?

Кстати, насчёт ребаев (не в ХА, а в ринг-геймах) - кто-нибудь пользуется авторебаями? Или докупаемся вручную? На каждом круге или когда проиграли часть стека(процентов 15-20)?
Я попробовал авторебаи, какое-то странное ощущение

[boss52]

Сообщение от Mercator писал вс, 06 апреля 2008 00:31

Хочешь встать посреди круга - кто тебе мешает ждать до блайндов и, если зайдут АА, двинуть оллин. Остальное в помойку. Полюбому не ошибёшься.

+1 Вот и истина пришла

[Glehni_Loss_]

Снимаю галочки с автопост блайндс и спокойно доигрываю. Ибо всегда заранее знаешь, сколько рук/минут еще примерно готов играть. Разумеется исключение - переезд и последующий тильт. Тут сразу из розетки лучше выдергивать

По поводу ребая - на фтп есть очень удобная опция - постоянный авторебай. Не вижу смысла ее не использовать.

[Uran]

когда активно играл 18 столов, то понял что в конце сессии проще закрывать все столы сразу, а то мозг уже и так уставший а ему приходится еще думать надо ходами и где какую галочку поставить. где убрать автопост блайнд, а где отценить позицию и поставить сит аут некст блайнд (фаст тэйб старзы). сейчас играю поменьше столов и проще дождаться.

[ЗолотойДракон]

Тем, кто считает позхицию УТГ и УТГ+1 не прибыльными из чего принимают решение не играть на них - предлагаю покатать... я на ТУГ вы на ББ посомтрим какая позиция не прибыльна (согласен на любые варианты в том числе я всегда без позиции). Кроме того я не считаю верным мерить пару минут до байндов в уменьшенном ожидании ББ/100 и тем более $/час так как один хрен вы проводите гораздо больше времени за компьютером, чем ваша игровая сессия. Ну и наконец рейк, как и его прямая зависимость на ваш результат - чем ниже лимит тем выше рейк в процентах и важнее доигрывать "беспллатные сдачи". По поводу докупок - мне не нравиться терять позицию из-за ребая, соответственно или делаю его в след сдаче или играю там, где докупаться проще, авторебаи никога не пробовал, но это и мало где есть? По поводу докупок вообще - докупаюсь как можно чаще, потому что стек в 100ББ считаю коротким, а играть предпочитаю длинным

[STELMAH]

Сообщение от KillDealerPlz писал вс, 06 апреля 2008 12:20

Кстати, насчёт ребаев (не в ХА, а в ринг-геймах) - кто-нибудь пользуется авторебаями? Или докупаемся вручную? На каждом круге или когда проиграли часть стека(процентов 15-20)?..

Докупаюсь до 100бб стека всегда - сразу после прохода блинов, сразу после того как потерял часть (пусть даже 1бб) стека.

Объясняется элементарно - пусть даже вы в этой раздаче проиграли часть стека и решили не докупиться сразу, следующей рукой у вас может быть монстр, который захотят оплатить ваши оппоненты.

Такое происходит нечасто, но все-таки происходит. И в этих случаях будет происходить просто банальный недобор денег просто не из-за каких-то мифических ошибок в игре, а из-за того, что игрок банально не успел/не захотел сделать ребай.

Кто-то с высоким уровнем винрейта может себе это позволить - я, увы, нет. Потому всегда играю со стеком 100+бб.

[screamwithme]

Меня интересует тот эе вопрос только для SSS. Если у меня уже необходимая сумма, то стоит ли ждать кргу(тк уже заплатил) или валить на след стол??

[ЗолотойДракон]

Сообщение от ScreamwithMee писал вс, 06 апреля 2008 18:27

Меня интересует тот эе вопрос только для SSS. Если у меня уже необходимая сумма, то стоит ли ждать кргу(тк уже заплатил) или валить на след стол??

Стоит вообще ВАЛИТЬ -))