Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

QQ префлоп, скидывать? И когда скидывать?

Важные объявления
Старый 02.04.2008, 20:38     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
Поиском поискал, не нашел. До этого играл QQ KK AA AK на стэк префлоп, рейз -ререйз и тд. Щас вот за 10 минут 3 раза попал в АА. Потом полез в ПТ анализировать QQ, достаточно редко мы фавориты.. бывают конечно залетные 99-JJ, бывают и AJ-AQ. Но обычно лучший случай это АК, хотя на нл20 мало кто играет АК на стэк, чаще колят просто. Вот и вопрос, когда скидываем, когда нет. На каких лимитах скидываем, на каких нет. ? Если были расчеты\статьи на эту тему, дайте ссылку плз, я честно не нашел. Т.е. Ситуация мы бет нас 3бет мы 4бет нас ререйз алын, понятно что полстэка уже отдали, доставляем.(ИЛИ КОЛЛ 3бет на сет ? ) А вот если он быт мы 3бет, он 4бэт, что тогда ? фолд? А с АК в ситуации номер 2 что ? Пуш ? или тоже фолд ?

Помогите люди добрые, деньги ведь теряю.
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      
Старый 02.04.2008, 22:33   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 442
Насколько помню по Харрингтону, QQ префлоп алл-ин - это минусовая игра. Но это если ты первым сразу заходишь оленем. "А вот если он быт мы 3бет, он 4бэт, что тогда ? фолд?" - один на один я бы не сбросил. Только если 3-й есть - тогда иногда. Про АК затруднительней говорить.
__________________
Наше будущее-туман. В нашем прошлом-то ад, то рай. Наши деньги не лезут в карман. Вот и утро-вставай!
Kotik-Narkotiks вне форума      
Старый 03.04.2008, 00:31   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для NifNif
 
Регистрация: 09.07.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,430
Отправить сообщение для NifNif с помощью ICQ
колл 3 бет на сет или колл 1 улицы на низком флопе, предпочитаю дам играть как вальтов.
NifNif вне форума      
Старый 03.04.2008, 04:58   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Я бы мог, конечно, тут насоветовать, но вы все 5-6мах играете, так что мои мысли будут немного не к месту. :(
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 03.04.2008, 06:35     TS Старый   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
Да кстати забыл написать важный момент, стол 6 макс
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      
Старый 03.04.2008, 06:44   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Black winter day
 
Регистрация: 05.10.2005
Адрес: Израиль
Сообщений: 1,680
Очень зависит от ставок и от соперника.Кстати, если ты отдал полстака, не скидывай вообще никакую карту, не говоря уже про QQ, ибо получаешь 3 к 1.
Black winter day вне форума      
Старый 03.04.2008, 06:46   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для 4e4illos
 
Регистрация: 11.08.2006
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 637
Скорее буду играть на стек АК префлоп, чем QQ. Поскольку если у меня АК, вероятность того, что у оппа АА-КК чуть ниже + хорошо увидеть все 5 карт. Разумеется, это не значит, что всегда надо играть АК префлоп алыном, при классическом подходе что АК, что QQ на стек 100бб префлоп алыном не играются. Зависит от того, наскольоко уже замазан в банк, какая история и т.п. Думаю, если на нл25 выкидывать QQ префлоп на большой 4 бет от тайтера, это будет правильно. У меня на нл50 в моронском-преморонском Онгейме живо отучили играть QQ на 100бб префлоп алыном.
Даже в ситуации стилинга думаю, не всегда стоит разворачивать на стек ререйз с QQ... Чем ниже лиит - тем проще тайтиться. Оплатят монстров все равно, проверено электроникой
__________________
I just CALL to say \"I love you\"...
4e4illos вне форума      
Старый 03.04.2008, 06:49   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 24.03.2005
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 208
Отправить сообщение для NskSans с помощью ICQ
Женщины до добра не доводят)) лучше их бросить еще до флопа))))

NskSans вне форума      
Старый 03.04.2008, 08:42     TS Старый   #9 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Cashier
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 901
По поводу АК. Ну а как же вот эти труды Andy Sopla ?
Цитата:
Сообщение от Andy Sopl писал чт, 25 октября 2007 09:12
Исправил все ошибки по расчету колл/4бет АК. Написал статью про это. расчет с подробным описанием из своей статьи выкладываю.
Топик стартеру. Исли не хватает решимости играть 4бет - лучше фолд префлоп. Если у нас АК, то в колоде 6 бьющих нас сочетаний 3-АА, и 3 -KK, в случае с КК сочетаний так же 6(АА), но ты ведь долго не будешь задумываться с КК, что у оппа именно АА?
———
Итак, критика привествуется:

Недавно задался таким вопросом: допустим, у нас АК, и мы играем на них рейз на префлоп, неизвестный соперник играет ререйз (низкие лимиты), стэки по 100бб. Что будет оптимально - ответить на его ререйз, сыграть фолд или сыграть еще один ререйз (4-бет)?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посчитать EV колла и ререйза. EV фолда, очевидно, равно нулю.

Следует отметить, что EV действия рассматривается как разница нашего стэка между концом и началом действия, а не от начала раздачи. То есть мы уже потеряли наш рейз в 5бб, так как он уже в банке, и забрать его мы никак не можем.

Вариант с коллом:


Для начала поставим задачу:

Оппонент сделал 3бет нашего рейза (рейз=5ВВ, 3бет=15ВВ), нам нужно примерно определить вероятности определенных рук у него, иначе задачу не решить.

Разделим диапазон 3бет, на два условных поддиапазона

1-й: на котором он сыграет 3бет в 100% случаев, это QQ+ и АК.

2-й: на котором он сыграет 3бет в менее чем 100% случаев.

JJ: 70%. То есть, положим - 70% на то, что он с парой валетов сыграет ререйз, а не совершит какое-либо другое действие.

AQ, ТТ: 30% (для низких лимитов думаю не больше)

AJ, QK: 20%

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

2)JJ - 6

3)AQ - 12, ТТ - 6, всего 18

4)AJ, KQ - по 12, всего 24

Общее количество рук, на которых соперник сыграет ререйз 13+6*0.7+18*0.3+24*0.2 = 32,4

Вероятность того, что у соперника АА:

Р(АА) = 3/32.4 = 0.09.

Вероятности остальных рук:

Р(КК) = Р(АА) = 0.09.

Р(QQ) = 6/32.4 = 0.19

P(AK) = 9/32.4 = 0.28

P(JJ) = 0.7*6/32.4 = 0.13

P(AQ) = 12*0.3/32.4 = 0.11

P(TT) = 6*0.3/32.4 = 0.06

P(AJ) = P(KQ) = 12*0.2/32.4 = 0.07

Рассчитаем ev отдельных вариантов:

AA:

На флопе с королем и/или тузом мы отдаем стэк.

Флоп с королем и/или тузом будет получен в 23% случаев.

Рассчитывается это следующим образом: у нас в колоде остается 1 туз и 3 короля, всего 4 интересующие нас карты, для того, чтобы посчитать искомую вероятность, рассчитаем вероятность обратного события, то есть события – на флоп не будет ни туза, ни короля.

Вероятность того, что1-я карта флоп ни туз и не король Р1 = 44/48, вторая P2 = 43/47, третья P3 =42/46, эти вероятности приблизительно равны, поэтому считаем их все равными 44/48

Искомая вероятность обратного события

P = P1*P2*P3 ~= P1^3

Мы нашли вероятность обратного события. Вероятность исходного события равна


1-Р = 1-(44/48)^3 = 0.23


(далее аналогичные расчеты будут опущены)


В остальных 77% мы теряем 10бб, так как падаем на контбет.


ev(АА) = -10*0.77 + (- 95*0.23) = -29,5 BB


КК:

На флоп с тузом, но без короля, мы выигрываем банк + контбет 2/3 банка

вероятность такого флоп 16%.

Это событие требует одновременного наступления двух событий - по крайней мере, одна из карт флопа – туз, и оставшиеся 2 карты – не король. Рассчитывается как произведение этих вероятностей. Вероятность 1-го рассчитывается как в предыдущем примере.


P1 = 1 – (45/48)^3 = 0.18

Вероятность второго:

P2 = (45/47)^2 = 0.92

Искомая вероятность:

Р = Р1*Р2 = 0.16

(далее аналогичные расчеты также будут опущены).


На флоп с королем мы проигрываем стэк, вероятность флопа с королем 6%.

В остальных 78% падаем на контбет.


ev(КК) = (20 + 30*2/3)*0.16 - 95*0.06 - 10*0.78 = -7.1 BB


QQ:


На флоп с тузом или королем, мы выигрываем банк плюс контбет,

вероятность такого флоп 33%, в противном случае падаем. Вариантом одновременного наличия дамы с тузом и/или королем на флопе пренебрегаем, как маловероятным.


ev(QQ) = 0.33*(20+30*2/3) - 0.67*30 = -6,9 BB


AK:


На флоп с королем или тузом ничего не проигрываем, вероятность такого флоп - 23%, на остальных флопах падаем на контбет.


ev(AK) = - 0.77*10 = -7.7 BB






JJ, TT:

ev(JJ) = ev(TT) = ev(QQ) = -6,9 BB


AQ и AJ:

Считаем:

ev(AQ) = ev(AJ)

Вариантами с возможными 2-мя парами с той и с другой стороны пренебрегаем

На флоп с тузом, считаем, что забираем стэк, вероятность такого флоп 12%

На флоп с королем, но без туза выигрываем банк + контбет

вероятность такого флоп 16%

В остальных 72% случаев падаем на контбет


ev(AQ) = ev(AJ) = 0,12*105 + 0.16*(20+30*2/3) - 0,72*10 = 11.8 BB

KQ:


На флопе с королем без туза считаем, что забираем стэк.

Вероятность флопа с королем без туза 11%

На флоп с тузом забираем банк + контбет

вероятность такого флоп 18%

В остальных случаях падаем на контбет.


ev(KQ) = 105*0,11 + (20+30*2/3)*0,18 - 0,71*10 = 11.65 BB


Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = - 5.2 BB


Таким образом, мы получили, что при данных условиях и допущениях колл 3бет на АК является минусовым решением на дистанции.


Теперь рассмотрим вариант последующего повышения, при тех же начальных условиях и допущениях.


После 4бет считаем, что играем на стэк или соперник фолдит.


AA:

Вероятнось выиграть у АА - 8,4% (с учетом одномастных и разномастных АК)

Эту величину можно получить при помощи калькулятора /ссылка на калькулятор/,

Но нужно учесть как разномастные, так и одномастные АК. Если у вас нет более продвинутого калькулятора, который позволяет это учитывать, то можно воспользоваться калькулятором на нашем сайте. Рассмотрев вероятности выигрыша АКs и AKo, итоговую вероятность можно получить по формуле P = 1/4* P(AKs) + 3/4* P(AKo)


ev(AA) = -95*0.916 + 105*0.084 = -78,2 BB

P(AA) = 0.09


KK:

Вероятнось выиграть у KK - 30,3%

ev (КК) = -95*0.67 + 105*0.303 = -31,8 BB

P(KK) = 0.09


АK:

тут надо делать допущение: вероятность фолда АК на 4бет на низких лимитах предположим равной 50%


ev (AK) = 0.5*20 = 10 BB

P(AK) = 0.28


QQ:

Вероятность фолда QQ на 4бет предположим 50%

Вероятность выиграть у QQ - 44%


ev (QQ) = 0.25*20 + 0.75*(-95*0.56 + 105*0.44) = -0.25 BB

P(QQ) = 0.18


JJ:

Вероятность фолда JJ на 4бет предположим 70%

Вероятность выиграть у JJ - 43%


ev (JJ) = 0.7*20 + 0.3*(-95*0.57 + 105*0.43) = 11,3 BB

P(JJ) = 0.13


TT:

Вероятность фолда TT на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у TT - 44%


ev (TT) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.56 + 105*0.44) = 14,6 BB

P(TT) = 0.06


AQ:

Вероятность фолда AQ на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у AQ - 70.2% Проиграть 23,7 При расчетах пренебрегаем ничьей, на результат она не окажет сильного влияния.


ev (AQ) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.237 + 105*0.702) = 26,2 BB

P(AQ) = 0.11


AJ:

Вероятность фолда AJ на 4бет предположим 85%

Вероятность выиграть у AJ - 69.4% Проиграть 24.3


ev (AJ) = 0.85*20 + 0.15*(-95*0.243 + 105*0.694) = 24.5 BB

P(AJ) = 0.07


KQ:

Вероятность фолда KQ на 4бет предположим 90%

Вероятность выиграть у KQ - 73.7% Проиграть 24.7


ev (KQ) = 0.9*20 + 0.1*(-95*0.247 + 105*0.737) = 23.4бб

P(KQ) = 0.07

——-

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = 1,7 BB


Получили слабо положительный результат. Следует отметить, что я брал очень тайтовый диапазон соперника. Исключил вообще карманные пары ниже ТТ, и более слабые тузы, как маловероятные, а они там безусловно будут встречаться. Поэтому можно предполагать, что такой розыгрыш будет наиболее оптимальным, хоть и не сильно прибыльным. При этом еще положительно сказывающимся на имидже. Поэтому можно сделать вывод, что играть 4бет с АК выгоднее, чем отвечать по 3бет рейз или играть фолд, при размерах стэков 100BB против неизвестного оппонента.
__________________
НЕНАВИЖУ КАЧЕЛИ! ... но без них не было бы +ЕВ
Cashier вне форума      
Старый 06.04.2008, 15:35   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 29.12.2007
Адрес: Moscow
Сообщений: 55
а еще труды этого Andy Sopla имеются? где б их почитать?
3epnuX вне форума      
Старый 06.04.2008, 16:56   #11 (permalink)
ZW
Бессмертный
 
Регистрация: 26.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 5,267
Цитата:
Сообщение от PuFF писал вс, 06 апреля 2008 15:35
а еще труды этого Andy Sopla имеются? где б их почитать?
У Анди Сопла в профиле.
__________________
(2+2=22)... Очевидно, но не верно. (2+2=4)...Верно, но не очевидно
ZW вне форума      
Старый 06.04.2008, 17:28   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sklancki
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Sklancki с помощью ICQ
я выкидывю в редких случаях,то есть для этого должны быть веские причины,на стек до флопа не играю.Вобщем если мы рэйз нас рирэйз то это пас,так как на дистанции это минусовая игра,даже игра на сет.Вобщем выкидывай если адекватный игрок против тебя который не сорит деньгами или тайтер,а также если ты считаеш что он играет ограниченый спектор рук,тоесть премиум карты,а вот против всяких там играй,
__________________
НИ когда не спрашивай
Sklancki вне форума      
Старый 06.04.2008, 17:31   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Вобщем если мы рэйз нас рирэйз то это пас,так как на дистанции это минусовая игра
Это на каком лимите диапозон 3бета КК+ онли?
Колл 3бета с дамами на руках - это нормально, фолд - нет. Имхо
Цитата:
Сообщение от Цитата:
я выкидывю в редких случаях,то есть для этого должны быть веские причины,на стек до флопа не играю
Так ты выкидываешь редко или на стек играешь редко? противоречие.
FroZer вне форума      
Старый 06.04.2008, 18:21   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
FroZer

Возможно, речь идет о 10мах. Для 10мах такая игра норм в принципе.
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 06.04.2008, 19:24   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Sklancki
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 465
Отправить сообщение для Sklancki с помощью ICQ
ну где тут противоречие,на стек не играю,и иногда выкидываю их до флопа или что мы так круты с парой дам.Да и вообще что такое пара дам,да тут еще надо и стиль игры учитывать,а так же кто как играет ну так это понятно,
__________________
НИ когда не спрашивай
Sklancki вне форума      
Старый 07.04.2008, 01:25   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
На лимитах до НЛ50 я бы рекомендовал выкидывать дам на префлоп разворот (кроме шортов и маньяков), рестилинг и сквиз нормально.
АК часто проявляет себя оверрейз-олыном. То есть ты 3 бет с блайндов на стилинг, а тебе олын, думаю 80% на АК. Монстров любят послоуплеить.

На НЛ100-200 на сэт колю только от ТАГов. А так, конечно, от оппа и предыстории префлопвойны.
stein вне форума      
Старый 07.04.2008, 04:37   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
Цитата:
Сообщение от stein писал пн, 07 апреля 2008 01:25
...АК часто проявляет себя оверрейз-олыном. То есть ты 3 бет с блайндов на стилинг, а тебе олын, думаю 80% на АК...
Именно поэтому я и люблю пушить в 3-беторов с АА. Но это, правда, нормально работает на 10мах, что на коротких я не знаю...
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 07.04.2008, 04:42   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.05.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,786
Участнику акции  
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал пн, 07 апреля 2008 04:37
Цитата:
Сообщение от stein писал пн, 07 апреля 2008 01:25
...АК часто проявляет себя оверрейз-олыном. То есть ты 3 бет с блайндов на стилинг, а тебе олын, думаю 80% на АК...
Именно поэтому я и люблю пушить в 3-беторов с АА. Но это, правда, нормально работает на 10мах, что на коротких я не знаю...
Тоже работает
FroZer вне форума      
Старый 07.04.2008, 12:40   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.04.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,622
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для stein с помощью ICQ
На НЛ50 и ниже редко такое встретишь. Тузов берегут, лелеют, чек-колят даже на ривере с тремя оппами.
stein вне форума      
Старый 07.04.2008, 16:51   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 13.01.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 3,560
Отправить сообщение для Валк с помощью ICQ Отправить сообщение для Валк с помощью Skype™
stein
На НЛ50 и ниже редко такое встретишь. Тузов берегут, лелеют, чек-колят даже на ривере с тремя оппами.
Это где такие чудеса творятся? Я вот только слоуплей тузов в ранней и разворот на префлоп рейз встречаю.
Валк вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НЕ умею скидывать АА :( alex21reg Многостоловые турниры 13 05.04.2010 17:21
Nl100 10max Скидывать сет? carefree Безлимитный холдем низких бай-инов 17 25.06.2008 03:19
nl4 10max K Qs Надо было скидывать когда поддержал мой рейз? Облако_в_штанах Безлимитный холдем микро бай-инов 8 09.04.2008 10:17
как скидывать флешдро на флопе? eRaiserAK Безлимитный холдем микро бай-инов 7 02.04.2007 23:27
Скидывать ли трипс? Окорок Безлимитный холдем микро бай-инов 6 08.02.2007 16:26


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 10:36. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot