[Cashier]

Поиском поискал, не нашел. До этого играл QQ KK AA AK на стэк префлоп, рейз -ререйз и тд. Щас вот за 10 минут 3 раза попал в АА. Потом полез в ПТ анализировать QQ, достаточно редко мы фавориты.. бывают конечно залетные 99-JJ, бывают и AJ-AQ. Но обычно лучший случай это АК, хотя на нл20 мало кто играет АК на стэк, чаще колят просто. Вот и вопрос, когда скидываем, когда нет. На каких лимитах скидываем, на каких нет. ? Если были расчеты\статьи на эту тему, дайте ссылку плз, я честно не нашел. Т.е. Ситуация мы бет нас 3бет мы 4бет нас ререйз алын, понятно что полстэка уже отдали, доставляем.(ИЛИ КОЛЛ 3бет на сет ? ) А вот если он быт мы 3бет, он 4бэт, что тогда ? фолд? А с АК в ситуации номер 2 что ? Пуш ? или тоже фолд ?

Помогите люди добрые, деньги ведь теряю.

[Kotik-Narkotiks]

Насколько помню по Харрингтону, QQ префлоп алл-ин - это минусовая игра. Но это если ты первым сразу заходишь оленем. "А вот если он быт мы 3бет, он 4бэт, что тогда ? фолд?" - один на один я бы не сбросил. Только если 3-й есть - тогда иногда. Про АК затруднительней говорить.

[NifNif]

колл 3 бет на сет или колл 1 улицы на низком флопе, предпочитаю дам играть как вальтов.

[STELMAH]

Я бы мог, конечно, тут насоветовать, но вы все 5-6мах играете, так что мои мысли будут немного не к месту. :(

[Cashier]

Да кстати забыл написать важный момент, стол 6 макс

[Black winter day]

Очень зависит от ставок и от соперника.Кстати, если ты отдал полстака, не скидывай вообще никакую карту, не говоря уже про QQ, ибо получаешь 3 к 1.

[4e4illos]

Скорее буду играть на стек АК префлоп, чем QQ. Поскольку если у меня АК, вероятность того, что у оппа АА-КК чуть ниже + хорошо увидеть все 5 карт. Разумеется, это не значит, что всегда надо играть АК префлоп алыном, при классическом подходе что АК, что QQ на стек 100бб префлоп алыном не играются. Зависит от того, наскольоко уже замазан в банк, какая история и т.п. Думаю, если на нл25 выкидывать QQ префлоп на большой 4 бет от тайтера, это будет правильно. У меня на нл50 в моронском-преморонском Онгейме живо отучили играть QQ на 100бб префлоп алыном.
Даже в ситуации стилинга думаю, не всегда стоит разворачивать на стек ререйз с QQ... Чем ниже лиит - тем проще тайтиться. Оплатят монстров все равно, проверено электроникой

[NskSans]

Женщины до добра не доводят)) лучше их бросить еще до флопа))))

[Cashier]

По поводу АК. Ну а как же вот эти труды Andy Sopla ?

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 25 октября 2007 09:12

Исправил все ошибки по расчету колл/4бет АК. Написал статью про это. расчет с подробным описанием из своей статьи выкладываю.
Топик стартеру. Исли не хватает решимости играть 4бет - лучше фолд префлоп. Если у нас АК, то в колоде 6 бьющих нас сочетаний 3-АА, и 3 -KK, в случае с КК сочетаний так же 6(АА), но ты ведь долго не будешь задумываться с КК, что у оппа именно АА?
———
Итак, критика привествуется:

Недавно задался таким вопросом: допустим, у нас АК, и мы играем на них рейз на префлоп, неизвестный соперник играет ререйз (низкие лимиты), стэки по 100бб. Что будет оптимально - ответить на его ререйз, сыграть фолд или сыграть еще один ререйз (4-бет)?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо посчитать EV колла и ререйза. EV фолда, очевидно, равно нулю.

Следует отметить, что EV действия рассматривается как разница нашего стэка между концом и началом действия, а не от начала раздачи. То есть мы уже потеряли наш рейз в 5бб, так как он уже в банке, и забрать его мы никак не можем.

Вариант с коллом:


Для начала поставим задачу:

Оппонент сделал 3бет нашего рейза (рейз=5ВВ, 3бет=15ВВ), нам нужно примерно определить вероятности определенных рук у него, иначе задачу не решить.

Разделим диапазон 3бет, на два условных поддиапазона

1-й: на котором он сыграет 3бет в 100% случаев, это QQ+ и АК.

2-й: на котором он сыграет 3бет в менее чем 100% случаев.

JJ: 70%. То есть, положим - 70% на то, что он с парой валетов сыграет ререйз, а не совершит какое-либо другое действие.

AQ, ТТ: 30% (для низких лимитов думаю не больше)

AJ, QK: 20%

1)АА и КК имеют по 3 сочетания, QQ-6, АК- 9, всего 18

2)JJ - 6

3)AQ - 12, ТТ - 6, всего 18

4)AJ, KQ - по 12, всего 24

Общее количество рук, на которых соперник сыграет ререйз 13+6*0.7+18*0.3+24*0.2 = 32,4

Вероятность того, что у соперника АА:

Р(АА) = 3/32.4 = 0.09.

Вероятности остальных рук:

Р(КК) = Р(АА) = 0.09.

Р(QQ) = 6/32.4 = 0.19

P(AK) = 9/32.4 = 0.28

P(JJ) = 0.7*6/32.4 = 0.13

P(AQ) = 12*0.3/32.4 = 0.11

P(TT) = 6*0.3/32.4 = 0.06

P(AJ) = P(KQ) = 12*0.2/32.4 = 0.07

Рассчитаем ev отдельных вариантов:

AA:

На флопе с королем и/или тузом мы отдаем стэк.

Флоп с королем и/или тузом будет получен в 23% случаев.

Рассчитывается это следующим образом: у нас в колоде остается 1 туз и 3 короля, всего 4 интересующие нас карты, для того, чтобы посчитать искомую вероятность, рассчитаем вероятность обратного события, то есть события – на флоп не будет ни туза, ни короля.

Вероятность того, что1-я карта флоп ни туз и не король Р1 = 44/48, вторая P2 = 43/47, третья P3 =42/46, эти вероятности приблизительно равны, поэтому считаем их все равными 44/48

Искомая вероятность обратного события

P = P1*P2*P3 ~= P1^3

Мы нашли вероятность обратного события. Вероятность исходного события равна


1-Р = 1-(44/48)^3 = 0.23


(далее аналогичные расчеты будут опущены)


В остальных 77% мы теряем 10бб, так как падаем на контбет.


ev(АА) = -10*0.77 + (- 95*0.23) = -29,5 BB


КК:

На флоп с тузом, но без короля, мы выигрываем банк + контбет 2/3 банка

вероятность такого флоп 16%.

Это событие требует одновременного наступления двух событий - по крайней мере, одна из карт флопа – туз, и оставшиеся 2 карты – не король. Рассчитывается как произведение этих вероятностей. Вероятность 1-го рассчитывается как в предыдущем примере.


P1 = 1 – (45/48)^3 = 0.18

Вероятность второго:

P2 = (45/47)^2 = 0.92

Искомая вероятность:

Р = Р1*Р2 = 0.16

(далее аналогичные расчеты также будут опущены).


На флоп с королем мы проигрываем стэк, вероятность флопа с королем 6%.

В остальных 78% падаем на контбет.


ev(КК) = (20 + 30*2/3)*0.16 - 95*0.06 - 10*0.78 = -7.1 BB


QQ:


На флоп с тузом или королем, мы выигрываем банк плюс контбет,

вероятность такого флоп 33%, в противном случае падаем. Вариантом одновременного наличия дамы с тузом и/или королем на флопе пренебрегаем, как маловероятным.


ev(QQ) = 0.33*(20+30*2/3) - 0.67*30 = -6,9 BB


AK:


На флоп с королем или тузом ничего не проигрываем, вероятность такого флоп - 23%, на остальных флопах падаем на контбет.


ev(AK) = - 0.77*10 = -7.7 BB






JJ, TT:

ev(JJ) = ev(TT) = ev(QQ) = -6,9 BB


AQ и AJ:

Считаем:

ev(AQ) = ev(AJ)

Вариантами с возможными 2-мя парами с той и с другой стороны пренебрегаем

На флоп с тузом, считаем, что забираем стэк, вероятность такого флоп 12%

На флоп с королем, но без туза выигрываем банк + контбет

вероятность такого флоп 16%

В остальных 72% случаев падаем на контбет


ev(AQ) = ev(AJ) = 0,12*105 + 0.16*(20+30*2/3) - 0,72*10 = 11.8 BB

KQ:


На флопе с королем без туза считаем, что забираем стэк.

Вероятность флопа с королем без туза 11%

На флоп с тузом забираем банк + контбет

вероятность такого флоп 18%

В остальных случаях падаем на контбет.


ev(KQ) = 105*0,11 + (20+30*2/3)*0,18 - 0,71*10 = 11.65 BB


Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = - 5.2 BB


Таким образом, мы получили, что при данных условиях и допущениях колл 3бет на АК является минусовым решением на дистанции.


Теперь рассмотрим вариант последующего повышения, при тех же начальных условиях и допущениях.


После 4бет считаем, что играем на стэк или соперник фолдит.


AA:

Вероятнось выиграть у АА - 8,4% (с учетом одномастных и разномастных АК)

Эту величину можно получить при помощи калькулятора /ссылка на калькулятор/,

Но нужно учесть как разномастные, так и одномастные АК. Если у вас нет более продвинутого калькулятора, который позволяет это учитывать, то можно воспользоваться калькулятором на нашем сайте. Рассмотрев вероятности выигрыша АКs и AKo, итоговую вероятность можно получить по формуле P = 1/4* P(AKs) + 3/4* P(AKo)


ev(AA) = -95*0.916 + 105*0.084 = -78,2 BB

P(AA) = 0.09


KK:

Вероятнось выиграть у KK - 30,3%

ev (КК) = -95*0.67 + 105*0.303 = -31,8 BB

P(KK) = 0.09


АK:

тут надо делать допущение: вероятность фолда АК на 4бет на низких лимитах предположим равной 50%


ev (AK) = 0.5*20 = 10 BB

P(AK) = 0.28


QQ:

Вероятность фолда QQ на 4бет предположим 50%

Вероятность выиграть у QQ - 44%


ev (QQ) = 0.25*20 + 0.75*(-95*0.56 + 105*0.44) = -0.25 BB

P(QQ) = 0.18


JJ:

Вероятность фолда JJ на 4бет предположим 70%

Вероятность выиграть у JJ - 43%


ev (JJ) = 0.7*20 + 0.3*(-95*0.57 + 105*0.43) = 11,3 BB

P(JJ) = 0.13


TT:

Вероятность фолда TT на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у TT - 44%


ev (TT) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.56 + 105*0.44) = 14,6 BB

P(TT) = 0.06


AQ:

Вероятность фолда AQ на 4бет предположим 80%

Вероятность выиграть у AQ - 70.2% Проиграть 23,7 При расчетах пренебрегаем ничьей, на результат она не окажет сильного влияния.


ev (AQ) = 0.8*20 + 0.2*(-95*0.237 + 105*0.702) = 26,2 BB

P(AQ) = 0.11


AJ:

Вероятность фолда AJ на 4бет предположим 85%

Вероятность выиграть у AJ - 69.4% Проиграть 24.3


ev (AJ) = 0.85*20 + 0.15*(-95*0.243 + 105*0.694) = 24.5 BB

P(AJ) = 0.07


KQ:

Вероятность фолда KQ на 4бет предположим 90%

Вероятность выиграть у KQ - 73.7% Проиграть 24.7


ev (KQ) = 0.9*20 + 0.1*(-95*0.247 + 105*0.737) = 23.4бб

P(KQ) = 0.07

——-

Суммарное EV:

EV = ev(AA)*P(AA) + ev (KK)*P(KK) + ev (AK)*P(AK) + ev (QQ)*P(QQ) + ev (JJ)*P(JJ) + ev(TT)*P(TT) + ev (AQ)*P(AQ) + ev (AJ)*P(AJ) + ev (KQ)*P(KQ) = 1,7 BB


Получили слабо положительный результат. Следует отметить, что я брал очень тайтовый диапазон соперника. Исключил вообще карманные пары ниже ТТ, и более слабые тузы, как маловероятные, а они там безусловно будут встречаться. Поэтому можно предполагать, что такой розыгрыш будет наиболее оптимальным, хоть и не сильно прибыльным. При этом еще положительно сказывающимся на имидже. Поэтому можно сделать вывод, что играть 4бет с АК выгоднее, чем отвечать по 3бет рейз или играть фолд, при размерах стэков 100BB против неизвестного оппонента.

[3epnuX]

а еще труды этого Andy Sopla имеются? где б их почитать?

[ZW]

Сообщение от PuFF писал вс, 06 апреля 2008 15:35

а еще труды этого Andy Sopla имеются? где б их почитать?

У Анди Сопла в профиле.

[Sklancki]

я выкидывю в редких случаях,то есть для этого должны быть веские причины,на стек до флопа не играю.Вобщем если мы рэйз нас рирэйз то это пас,так как на дистанции это минусовая игра,даже игра на сет.Вобщем выкидывай если адекватный игрок против тебя который не сорит деньгами или тайтер,а также если ты считаеш что он играет ограниченый спектор рук,тоесть премиум карты,а вот против всяких там играй,

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Вобщем если мы рэйз нас рирэйз то это пас,так как на дистанции это минусовая игра

Это на каком лимите диапозон 3бета КК+ онли?
Колл 3бета с дамами на руках - это нормально, фолд - нет. Имхо

Сообщение от Цитата:

я выкидывю в редких случаях,то есть для этого должны быть веские причины,на стек до флопа не играю

Так ты выкидываешь редко или на стек играешь редко? противоречие.

[STELMAH]

FroZer

Возможно, речь идет о 10мах. Для 10мах такая игра норм в принципе.

[Sklancki]

ну где тут противоречие,на стек не играю,и иногда выкидываю их до флопа или что мы так круты с парой дам.Да и вообще что такое пара дам,да тут еще надо и стиль игры учитывать,а так же кто как играет ну так это понятно,

[stein]

На лимитах до НЛ50 я бы рекомендовал выкидывать дам на префлоп разворот (кроме шортов и маньяков), рестилинг и сквиз нормально.
АК часто проявляет себя оверрейз-олыном. То есть ты 3 бет с блайндов на стилинг, а тебе олын, думаю 80% на АК. Монстров любят послоуплеить.

На НЛ100-200 на сэт колю только от ТАГов. А так, конечно, от оппа и предыстории префлопвойны.

[STELMAH]

Сообщение от stein писал пн, 07 апреля 2008 01:25

...АК часто проявляет себя оверрейз-олыном. То есть ты 3 бет с блайндов на стилинг, а тебе олын, думаю 80% на АК...

Именно поэтому я и люблю пушить в 3-беторов с АА. Но это, правда, нормально работает на 10мах, что на коротких я не знаю...

[FroZer]

Сообщение от STELMAH писал пн, 07 апреля 2008 04:37

Именно поэтому я и люблю пушить в 3-беторов с АА. Но это, правда, нормально работает на 10мах, что на коротких я не знаю...

Тоже работает

[stein]

На НЛ50 и ниже редко такое встретишь. Тузов берегут, лелеют, чек-колят даже на ривере с тремя оппами.

[Валк]

stein
На НЛ50 и ниже редко такое встретишь. Тузов берегут, лелеют, чек-колят даже на ривере с тремя оппами.
Это где такие чудеса творятся? Я вот только слоуплей тузов в ранней и разворот на префлоп рейз встречаю.