Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

налогооблагаемая база покерного игрока

Важные объявления
Старый 31.01.2008, 20:54   #21 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 15.04.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 157
Отправить сообщение для Anucint с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerdream писал чт, 31 января 2008 11:06
при регестрации действительно ничего не проверяеться,но для того чтобы снять деньги ты должен прислать им скан паспорта....
ну не знаю, много раз выводил вебмани через местный обменник безо всяких паспортов и прочих документов...
__________________
Интеллект против прухи бессилен.
Anucint вне форума      
Старый 31.01.2008, 22:34   #22 (permalink)
Старожил
 
Аватар для bigwetbutts
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 981
По данной ситуации мы выйграли за год 50 рублей, плюс получили ещё РБ 100 - с рейкбека будет взыматься налог ?
__________________
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
I\'ll never be the same - I tell u for sure,
U really are my extazyyyyyyyyyyyy......
bigwetbutts вне форума      
Старый 31.01.2008, 23:30   #23 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Цитата:
Сообщение от bigwetbutts писал чт, 31 января 2008 22:34
По данной ситуации мы выйграли за год 50 рублей, плюс получили ещё РБ 100 - с рейкбека будет взыматься налог ?
А какие тут-то могут быть сомнения? Естественно будет (вернее, должен).
Yura вне форума      
Старый 31.01.2008, 23:33   #24 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от bigwetbutts писал чт, 31 января 2008 22:34
По данной ситуации мы выйграли за год 50 рублей, плюс получили ещё РБ 100 - с рейкбека будет взыматься налог ?
Обязательно.
Underdog вне форума      
Старый 31.01.2008, 23:38   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Поразительно. Топикстартер зарегистрировался на форуме и все его 5 сообщений про то, как бы ему заплатить налоги с выигрышей. Обычно у новичков другие проблемы. Казачок?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 01.02.2008, 08:12     TS Старый   #26 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Usavich
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Налог таки, в интерпретаци отечественной налоговой, нужно платить с 500 рублей. С рейкбека - тоже.

То Grey: топикстартер зарегистрирован на форуме почти два года назад. Впрочем, для аксакала и модератора такие мелочи при формировании авторитетного мнения, конечно же, не важны
Usavich вне форума      
Старый 01.02.2008, 08:42   #27 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал пт, 01 февраля 2008 08:12
Налог таки, в интерпретаци отечественной налоговой, нужно платить с 500 рублей.
Налоговая много что интерпретирует с целью вытрясти из лоха лишнюю копеечку. Работа у них такая. Только потом проигрывает и суды и арбитражы.
Underdog вне форума      
Старый 01.02.2008, 10:37   #28 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Alexismoon
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,084
Цитата:
Сообщение от Underdog писал пт, 01 февраля 2008 08:42
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал пт, 01 февраля 2008 08:12
Налог таки, в интерпретаци отечественной налоговой, нужно платить с 500 рублей.
Налоговая много что интерпретирует с целью вытрясти из лоха лишнюю копеечку. Работа у них такая. Только потом проигрывает и суды и арбитражы.
топикстартер правильно написал, если следовать точно букве закона. Другой вопрос - какой суммой конкретно будешь пользоваться и тратить и что надо легализовать, учитывая неотслеживаемость большинства платёжных систем имхо можно просто честно заплатить налог с выигрыша минус убытки.

зы моё мнение НЕ основывается на судебной практике - просто хочу сам разобраться и пощу то, к каким выводам пришёл на данный момент.
__________________
Куда ни глянь - везде увидишь ты себя.
Alexismoon вне форума      
Старый 01.02.2008, 10:58   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал
То Grey: топикстартер зарегистрирован на форуме почти два года назад. Впрочем, для аксакала и модератора такие мелочи при формировании авторитетного мнения, конечно же, не важны
Прошу извинить, не заметил :(
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 01.02.2008, 12:12   #30 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Цитата:
Сообщение от Underdog писал пт, 01 февраля 2008 07:42
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал пт, 01 февраля 2008 08:12
Налог таки, в интерпретаци отечественной налоговой, нужно платить с 500 рублей.
Налоговая много что интерпретирует с целью вытрясти из лоха лишнюю копеечку. Работа у них такая. Только потом проигрывает и суды и арбитражы.
А это не только в отечественной интерпретации - так практически везде, где с этого берется налог. При этом далеко не везде, как и у нас, налоговики представляют себе, за что этот налог берут. Но везде в данном случае будут стремиться взять с 500, а списать 450 - это уже задача игрока, которому необходимо документально подтвердить расходы.

(Я так понимаю, перевод 450, к примеру, на счет в манибукерс таким подтверждением не является. Мало ли куда ты их потом потратил. Может, на порносайты ходил или презервативов в интернет-аптеках накупил).

pokerchatko вне форума      
Старый 01.02.2008, 12:24   #31 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал чт, 31 января 2008 14:33
Вопрос в другом.

Например, игрок в покер в 2007 году играл в покер 4 раза. Один раз выиграл 200 рублей, второй раз проиграл 50, потом выиграл 300 и проиграл 400.

С какой суммы он должен заплатить налог?
Другой пример.

Предприниматель вложил в дело 200 единиц. Получил в итоге в течение года к себе в карман 300. С какой суммы заплатит налог? С 300. А если получил 100? Со 100.
А деньги, вложенные в дело и являющиеся эквивалентом недвижимости (товара etc), налогом облагаются? Нет. Ты купил себе квартиру за 100 единиц. За год цена её выросла до 200. Это доход? Пока не продашь - нет.

Здесь вопрос в том, сколько ты вывел денег из рума себе в кошелёк. Вот с этой суммы и надо платить.
А те деньги, что в руме - это не деньги. Это, скажем так, ценные бумаги. И пока их не продашь, то бишь не обналичишь, налогом они не облагаются.

ИМХО.
diggi вне форума      
Старый 01.02.2008, 12:36   #32 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
И вообще - играя в руме, ты не выигрываешь у оппов деньги, а покупаешь у них фишки (в кэше) или ценные бумаги (байин за участие в турнире можно рассматриать как покупку доли ценных бумаг в их общем количестве). Одним словом, сплошная предпринимательская деятельность получается, а не игра.
diggi вне форума      
Старый 01.02.2008, 15:02     TS Старый   #33 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Usavich
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Цитата:
Сообщение от Grey писал пт, 01 февраля 2008 10:58
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал
То Grey: топикстартер зарегистрирован на форуме почти два года назад. Впрочем, для аксакала и модератора такие мелочи при формировании авторитетного мнения, конечно же, не важны
Прошу извинить, не заметил :(
Также приношу извинения, если мой ответ показался тебе резким.

Из разговора с представителем той же вражьей фискальной службы уяснил, что расходной частью, снижающей налогооблагаемую базу, могут послужить затраты на "железо" и специализированный софт, литературу, поездки и проживание на забугорные турниры, etc.
Очень надеюсь, что до судебной практики дело ни у кого никогда не дойдет)
Usavich вне форума      
Старый 01.02.2008, 15:20   #34 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
"...в Налоговом кодексе Российской Федерации не дается определения понятию "выигрыш". Однако это понятие не имеет специфического правового содержания, которое отличалось бы от общепринятого (выигрыш - это то, что приобретается в результате успешного участия в игре), а потому не нуждается в специальном разъяснении законодателя. В запросе также утверждается, что выигрыш может и не составить реального дохода, если участие в игре повлекло расходы, превышающие сумму выигрыша (как это имело место в деле гражданина А.И. Грузинова). Однако данным налогом облагается именно сам доход, получаемый в каждом случае выигрыша, а не прибыль - сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты: денежное выражение результата участия в игре может быть для участника игры как положительным, так и отрицательным." (с) (имеется ввиду налог на доходы физических лиц)

[Зарегистрироваться?] (сайт "Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса")
diggi вне форума      
Старый 01.02.2008, 15:53   #35 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал
(Я так понимаю, перевод 450, к примеру, на счет в манибукерс таким подтверждением не является. Мало ли куда ты их потом потратил. Может, на порносайты ходил или презервативов в интернет-аптеках накупил).
С другой стороны, если я снял 450 со счета в манибукерс, это необязательно значит, что я их в покер выиграл. Может, мне родственник из-за бугра деньги перевел?
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 01.02.2008, 15:54   #36 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал пт, 01 февраля 2008 12:12
Но везде в данном случае будут стремиться взять с 500, а списать 450 - это уже задача игрока, которому необходимо документально подтвердить расходы.
Из всего того, что я последнее время читал по поводу уплаты налогов, единственное письмо, в котором рекомендовался такой подход к налогообложению выигрыша, приводился в одном из разъяснений высокпоставленной налоговой, где нижестоящим рекомендовалось взять НДФЛ со всей суммы выигрыша в игровом автомате. Свою позицию налоговая мотивировала тем, что невозможно доказать сколько именно жетонов опустил игрок в автомат прежде чем получил джек-пот. Если же игрок документально может доказать сумму своих депозитов на игру, то согласно НК они должны вычитаться из налогооблагаемой базы.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
(Я так понимаю, перевод 450, к примеру, на счет в манибукерс таким подтверждением не является. Мало ли куда ты их потом потратил. Может, на порносайты ходил или презервативов в интернет-аптеках накупил).
Если мы собираемся честно платить налоги, то должны пользовать один и тот же метод для депозита денег и возврата их в Россию на пластик или счет. Т.е. 100 баксов ушли на МБ, 120 вернулись с МБ, 100 наш прежний депозит + 20 выигрышь. Иначе да, "Хьюстон, у нас проблемы" с доказухой.
Underdog вне форума      
Старый 01.02.2008, 15:59   #37 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от bruce_wayne писал пт, 01 февраля 2008 15:02
Из разговора с представителем той же вражьей фискальной службы уяснил, что расходной частью, снижающей налогооблагаемую базу, могут послужить затраты на "железо" и специализированный софт, литературу, поездки и проживание на забугорные турниры, etc.
"А вот это врядли". Это уже профессиональные вычеты из базы НДФЛ, а они регулируются отдельной статьей НК, которая содержит исчерпывающий список, и покерных игроков в этом списке нет. Так что свои затраты на комп или на инет вы сюда не приплетете.
Underdog вне форума      
Старый 01.02.2008, 16:18   #38 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Underdog
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Саратов
Сообщений: 818
Цитата:
Сообщение от diggi писал пт, 01 февраля 2008 15:20
[Зарегистрироваться?] (сайт "Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса")
Дело было в 2001 году. С тех пор НК изменился, в частности заменен налог 35% на 13%. Поэтому мотивировочная часть данного документа интересна только с исторической точки зрения.
Underdog вне форума      
Старый 01.02.2008, 16:28     TS Старый   #39 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Usavich
 
Регистрация: 19.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 36
To Underdog: согласно какой части и статье НК сумма депозитов уменьшает налогооблагаемую базу?

И было бы весьма интересно поглядеть на упомянутое тобой письмо, конечно если ето возможно
Usavich вне форума      
Старый 01.02.2008, 17:58   #40 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для diggi
 
Регистрация: 21.05.2007
Сообщений: 544
Цитата:
Сообщение от Underdog писал пт, 01 февраля 2008 16:18
Цитата:
Сообщение от diggi писал пт, 01 февраля 2008 15:20
[Зарегистрироваться?] (сайт "Российская Ассоциация Развития Игорного Бизнеса")
Дело было в 2001 году. С тех пор НК изменился, в частности заменен налог 35% на 13%. Поэтому мотивировочная часть данного документа интересна только с исторической точки зрения.
Читаем документ внимательнее.

Уже было "взимание с 1 января 2001 года налога с выигрышей, выплачиваемых организаторами тотализаторов и других основанных на риске игр (в том числе с использованием игровых автоматов), по ставке 13 процентов, а не 35 процентов, как было ранее."

Выигрыш и сейчас "охватывается категорией "иные доходы"".

Так что никакой старости в этом документе нет. Эти строчки основные, всё остальное там побочное. Прецедент создан, пояснения даны, налоговой есть на что опираться.

"...данным налогом облагается именно сам доход, получаемый в каждом случае выигрыша, а не прибыль - сумма, составляющая разницу, на которую доход превышает затраты", то бишь твои затраты никого не интересуют, только доход.

Каждый выигрыш в покерруме налоговой не подвластен, вывод оттуда на e-кошелёк в принципе тоже, но вот вывод откуда-либо на свой счёт в банке - это уже должно иметь под собой какое-то объяснение.

Вывод, в частности, с WевMoney является юридически продажей ценных бумаг физическим лицом "Гарантийному агентству", а получение дохода от продажи ценных бумаг облагается 13%-м налогом. По другим e-кошелькам не знаю, не сталкивался, в том числе по забугорным.

diggi вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ Все о Королевстве Таиланд для покерного игрока и не только Shark Sharkovich Travel 47 16.09.2012 09:57
Составляющие успеха в покере и влияние команды на карьеру покерного игрока. pokerukr Около покерного стола 12 02.02.2011 00:15
Анонимность для покерного игрока. Proxy vs Анонимайзер sqsq Около покерного стола 14 20.03.2010 20:35
База рук blop Покер софт 4 06.11.2009 15:56
База для ПТ Аббат Одностоловые турниры 5 19.01.2009 18:32


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 08:32. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot