Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Составляющие успеха в покере и влияние команды на карьеру покерного игрока.

Важные объявления
Старый 28.02.2010, 10:52     TS Старый   #1 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Появление покерных команд и школ, заставляет задуматься про возможные преймущества или недостатки участия игроков в покер в подобных командах. Так как я сам организовал одну из таких команд, то я напишу некоторые мысли основаные на собственном опыте.
Для начала нужна определиться, что нужно для того чтобы быть успешным игроком в покер, то есть зарабатывать деньги этим занятием на жизнь и желательно стабильно. Я приведу 5 составляющих которые отличают успешных игроков, учитывая как эти составляющие могут развиваться при игре в команде.
Важно отметить, что я занимаюсь, пока только з новичками, игра только МТТ онлайн, при этом обучение оффлайн.
Я условно разбил успех в покере на 5 частей каждая, соответсвенно 20%.

1 - Покерная математика, первые 20% успеха .

1. Хорошее знание покерной математики, это еще называют технической частью покера. С одной стороны эта самая простая составляющая, потому что ее сравнительно легко можно освоить из покерных книг и статей в интернете. Но с другой стороны многие новички недостаточно серйозно подходят к освоению этой части. У большенства все банально сводится к подсчету аутов и одсов, освоив это некоторые предпочитают не углубляться в особености оценки диапазонов различных опов, расчет ЕВ, особености расчета ИЦМ модели, доскональное знании специальных програм, типа ХМ, СНГ Визард, итд...
Как бы там ни было, но более 60% решений в покере поддаються четкому математическому обяснению,(40% будет составлять, то что можно выразить как неопределеннсть, но и ее тоже при желании можно учесть в математике), когда можно совершенно четко сказать, что одно действие более правильное чем другое. Это касаеться многостоловой онлайн игры, наверняка оффлайн другие соотношения.
Начну с того, что я сам играю МТТ и по определение уступаю в технической игре регулярам в КЕШ игре, поэтому я недостаточно хорош в этом аспекте, но тем не менее когда я начинал заниматься с учениками, то абсолютно у всех знание покерной математики было либо вообще нулевым, либо на очень поверхностном уровне, при том, что некоторые были знакомы с покером гораздо дольше чем я и играли тот же КЕШ.
Вобщем это я пишу к тому, что я из своего опыта могу сказать, что 90% новичков уделяют недостаточно внимания, самой основной и базовой покерной информации, без которой успешная игра на дистанции в интернете практически невозможна.

2 - Гейм -менеджмент(ГМ), вторые 20% успеха.

2. Следующий по важности фактор это гейм-менеджмент(ГМ), то есть правильное управление игровым процессом. Понятие банкрол-менеджмент(БМ) извесно многим(хотя опять же далеко не всем), но БМ, это лишь часть ГМ.
Многие сталкивались с выбором, что лучше играть турниры или КЕШ, и каждый делал какойто выбор и часто не совсем оптимальный тк в какое-то время, переходил из КЕШа в МТТ, из МТТ в СНГ, из СНГ в ДОНы, из ДОНов в ХА, или наоборот, вобщем проблема в том, что в покере уже столько разновидностей и вариаций, что начинающему игроку очень тяжело определиться, что играть и где играть, и многие метаються между разными дисциплинами (КЕШ, МТТ, ХА, СНГ, ДОНы), разными румами, и разными видами покера (холдем лимит и НЛ, омаха, разз итд).
Я, например, определился и постоянно играю только многостоловые турниры, но и в них очень большая вариация вариантов,
- количество людей ( небольший турниры от 30 до 100 чел, средние от 100 до 500, крупные от 500 до 2К, очень крупные от 2к до 30к)
- структура по росту блайндов и начальному стеку ( структура роста блайндов очень отличаеться для различных румов, что вносит иногда довольно сильные корективы в необходимый стиль игры)
- структура по времени ( супертурбо, турбо, обыкновенные, долгие(дипстеки) )
- по количеству людей за столом ( от 4 до 10 )
- по возможности ребаев адонов ( обыкновенные(без ребаев), и различные варианты количества ребаев и адонов за различные суммы).
- можно еще выделить такой показатель как особености поля, более сильное или более слабое в различных румах.
- по структуре выплат ( различные структуры выплат, сателиты с одним призовым, сателиты с несколькими призовыми итд)
- особенные турниры ( каждый рум придумывает какието свои особенные турниры, на ФТП например это нокауты кешауты, на ПС есть 2Х и 3Х сателиты, на Юнибет турниры на выживание итд).
Как видно, что даже если определитсья и играть только МТТ, то вариаций на эту тему может быть очень много. а что самое важное каждый вид игры имеет некоторые свои особенности к которым нужно адаптировать базовые стратегии игры, но как именно адаптировать вопрос довольно сложный и требует довольно серйозной и глубокой проработки.

Для большей наглядности приведу 3 графика (дистанция конечно недостаточная, но некоторые выводы можно сделать) . Суть в том, что это графики одного и того же человека, меня, но игра в разных видах турниров. Очевидно, что 2 вида турниров я играю в плюс, а 1 вид в минус я долго думал, над тем что это плохо и нужно что-то менять, что б быть плюсовым во всех видах, но потом понял, что это не нужно.
Есть такая общая фраза, которую часто говорят профи "Играйте свою игру", и новичек скорее воспринимает как отмазку, но я понял, что в ней глубокий смысл, действительно у каждого есть именно "своя" игра и нужно ее найти и ей следовать и при этом нужно спокойно смотреть, что кто-то играет другую игру и часто гораздо более прибыльную.(Графики не разобрался как вставлять, но как можно понять, там 2 гравика сильно вверх и один график сильно вниз).

Мне кажеться, что это от части с психологией и особеностями каждого человека как то связано, например кто-то более расположен к терпиливости и выносливости, тот больше будет склонет играть длинные МТТ, кто более активный и енергичный КЕШ, если что-то посередине между этими характеристиками, то это ребайники МТТ на небольшое количество людей. Думаю в дальнейшем активней работать в этом направлении поэтому считаю, что в каждой покерной команде должен быть человек который этим занимаеться отдельно. Как в крупных западных фирмах, есть люди которые периодически проводят различные тестирования для того, чтобы определить пути для максимизации продуктивности использования рабочего времени.
Базовый принцип ГМ это последовательное развитие от простого к сложному, и я уже понял, что в процесе обучения нужно охватывать все виды покера СНГ, МТТ, КЕШ, ХА и выявлять предлосположеность человека к тому виду в котором он сможет быть наиболее успешным.

3-тьи 20% успеха - Игровая атмосфера (poker lifestyle) .

Чтобы четче прояснить, что это такое, обращусь к авторитетному примеру. В интервью одного из самых успешных онлайн игроков в СНГ , Феруэла, говорилось о том, как он начинал играть в покер. После принятия решения о начале профессиональной карьеры, он продал квартиру (вроде единственное недвижимое имущество на тот момент), отложил 1К дол на банкрол, а остальные оставил для обеспечения жизнедеятельности в ожидании покерных доходов. Какова будет реакция человека, не играющего в покер, если его знакомый скажет ему, я вот решил заняться покером, поэтому продам квартиру, уйду с работы и сосредоточусь на продвижении по лимитам? Очевидно, что такого человека будут "спасать" всеми возможными способами от столь "неразумного" решения.
Потому что "более разумно", начать с фриролов, мелких лимитов ничем не рискуя, в свободное от работы время, как поступает большинство людей, или что более вероятно, совсем не начинать. Но этот более "разумный" подход никак нельзя назвать профессиональным. Мне сразу могут возразить, что есть много примеров, когда люди раскручивались с фриролов и тд. Но я то, как раз, не хочу утверждать, что с фриролов невозможно раскрутиться, конечно возможно, но это маловероятно в сравнении с тем, что человек решит подойти к покеру профессионально и сразу посвятит ему все свое время, а не только свободные вечера и выходные.
Если подытожить, то можно сказать, что, для повышения успешности, покер должен стать не хобби, не увлечением и даже не работой, а способом жизни. Конечно, это очень рискованно, но как по мне, уж такое покер занятие и, если вы не готовы к риску, то вероятность вашего успеха снижается.
Еще хотел бы остановиться на том, что, сам факт продажи своей квартиры ничего не говорит, так как многие лудоманы проигрывали и квартиры, и гораздо больше. Тут очень важно отметить, что человек отвел на игру и продвижение по лимитам всего 1К, и в конечном итоге, важен не сам факт продажи имущества, а именно профессиональный подход. Хотя я уверен, что если бы про Феруэла, снять какую-то передачу и показать по ТВ с упором на то, что вот мол человек не побоялся, продал квартиру, а теперь сумел заработать миллион и может себе много таких квартир купить, то после такого сюжета возможно многие бы решили, что они тоже готовы к таким рискам. Но опять же повторюсь, что многие бы залили свои "банкролы," так как продажа своей квартиры еще ни о чем не говорит сама по себе, ну и в конце-концов профессиональный подход это всего 20% от успеха.
Теперь о том, когда лучше всего начинать. Считаю, оптимальный возраст для начала профессионального занятия покером, это от последних курсов вуза либо колледжа до нескольких лет после окончания вуза, (20-24 года плюс минус пару лет). Я говорю об этом возрасте потому, что в этот период у человека уже сформированное системное мышление, есть небольшой жизненный опыт, достаточная самостоятельность, есть небольшой опыт работы (как правило, офисной, которая, большинству очень не нравиться, и за очень небольшую плату). И именно в этом возрасте у человека еще не сформирован жизненный цикл (работа, семья, увлечения и тд.) и он может себе позволить покерный лайфстаил.
С этой позиции молодые игроки 16-18 лет еще более подходят. По некоторым параметрам, у них есть еще некоторые преимущества перед старшими коллегами, но вместе с тем есть и много недостатков, чтобы начинать играть серьезно так рано. В общем, я сторонник того, чтобы не ставить на покер, рискуя образованием и радостями студенческой жизни, ведь на него можно банально потратить пару лет жизни и остаться ни с чем и в дальнейшем тяжело будет найти свое место.
В профессиональном подходе, кроме сложных, есть простые вещи, это организация как себя самого, так и пространства вокруг себя на покерный лад. Опять же, можно позаимствовать тут опыт Феруэла, он говорит, что большинство нужных покерному игроку вещей он освоил еще до начала игры в покер, чтобы не учиться на своих ошибках за свои же деньги.
Можно такие вещи перечислять довольно долго; например, играть пьяным, усталым, озабоченным и тд. Плохо, играть на маленьком мониторе, слабом компе, с медленным Интернетом, неудобным креслом и тд. Плохо - это скорее игровой микроклимат, который понятен многим, но есть еще и макроклимат, который может не влиять напрямую (хотя иногда влияет), но отвлекать все мысли и внимание от покера. Это все, что связано с семьей, друзьями, девушкой.
Наверное, многим знакома ситуация, когда родители не разделяют увлечение детей карточной игрой на деньги, если человек в это время живет вместе с ними, то это может очень усложнять покерное развитие и часто ни о каком профессиональном подходе не может быть речи, особенно если сначала игра идет в минус. После начала покерной карьеры, как правило, начинают меняться отношения с друзьями. Если это общее хобби, то тут скорее не возникнет проблем, но если человек решает заниматься этим серьезно и проводит за монитором то время, которое раньше проводил с друзьями, то опять же в случае неудач, друзья пробуют "спасти", а в случае первых "успехов", просят научить и хотят начать заниматься этим вместе. Тут возникают различные варианты для конфликтов, иногда затяжных, которые могут привести либо к прекращению дружбы, либо к началу каких то непонятных отношений: совместной катки, обучения, споров, заливов, обвинений, выигрышей, зависти злорадству и тд. Ну, или как вариант друзья могут отнестись с пониманием и не создать особо никаких проблем, если им самим есть чем заняться. Еще более напряженные отношения могут возникнуть с девушкой или женой, особенно если есть дети, и если покер это единственный источник дохода и вначале, что-то не получается. Наверное, здесь не нужно описывать варианты, но их довольно много и большинство из них не очень радужные.
В общем, если подытожить, то получиться, что покерный лайвстайл подойдет, для каких то самовлюбленных, самоуверенных и бесстрашных эгоистов, наверно так оно и есть хотя, конечно, возможны и другие варианты.



2 остальных составляющих в следующем посте.
pokerukr вне форума      
Старый 28.02.2010, 11:07   #2 (permalink)
79s
Увлечённый
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 405
тильтоустойчивость - 90% успеха, а остальное .....
79s вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 28.02.2010, 11:25     TS Старый   #3 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Цитата:
Сообщение от 79s Посмотреть сообщение
тильтоустойчивость - 90% успеха, а остальное .....
Я пишу, больше для новичков, что б все по полочкам разложить. После того, как человек освоил, покерную математику, определился точно, что ему играть, приспособил, свою жизнь для игры в покер, наладил процес самоанализа и обучения, тогда возможно, психологические факторы, стают определяющими, но это уже вершина пирамиды, что б дойти, до тильтоустойчивости, вначале нужно пройти через много чего другого.
pokerukr вне форума      
Старый 28.02.2010, 15:02   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pokerist
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 433
Отправить сообщение для Pokerist с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от pokerukr Посмотреть сообщение
наладил процес самоанализа и обучения
Это все. Самый главный секрет покера. Если наладил, то сам пойдет вверх по лимитам, сам разберется что менять.
__________________
Плевать на человеков! Я построю свой лунопарк с блекджеком и шлюхами!
Pokerist вне форума      
Старый 28.02.2010, 15:30   #5 (permalink)
Старожил
 
Аватар для BlackJoker
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 933
а) ТЕЙБЛСЕЛЕКШЕН
б) ЭДЖАСТИНГ
__________________
инвестирую в форекс
BlackJoker вне форума      
Старый 28.02.2010, 15:37   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 1,187
Цитата:
Сообщение от pokerukr Посмотреть сообщение
С этой позиции молодые игроки 16-18 лет еще более подходят.
Цитата:
Сообщение от pokerukr Посмотреть сообщение
... покерный лайвстайл подойдет, для каких то самовлюбленных, самоуверенных и бесстрашных эгоистов...
Ура, я идеально подхожу
-Lazy- вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 28.02.2010, 16:52   #7 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tequilua
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для Tequilua с помощью ICQ Отправить сообщение для Tequilua с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от BlackJoker Посмотреть сообщение
а) ТЕЙБЛСЕЛЕКШЕН
б) ЭДЖАСТИНГ
тейблселекшн поможет увеличить профит, но более успешным не сделает
Насчет эджастинга согласен, очень важная составляющая.
Tequilua вне форума      
Старый 28.02.2010, 17:21   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для BlackJoker
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 933
Цитата:
Сообщение от Tequilua Посмотреть сообщение
тейблселекшн поможет увеличить профит, но более успешным не сделает
Согласен, но если играть в не комфортные для себя игры можно застрять надолго, со всеми вытекающими последствиями.
__________________
инвестирую в форекс
BlackJoker вне форума      
Старый 28.02.2010, 18:34     TS Старый   #9 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 101
Цитата:
Цитата:
Сообщение от pokerukr
наладил процес самоанализа и обучения

Это все. Самый главный секрет покера. Если наладил, то сам пойдет вверх по лимитам, сам разберется что менять.
Я не думаю, что это прям самый главный, в моей типа статье это будет 4-ые 20% успеха (5-ые-это психолигия). Потому что для, того чтобы наладить процесс самоанализа и обучения нужно
1) Получить достаточные начальные знания(это я называю покерной математикой)
2) Правильно подойти к гейм-менеджменту и найти "свою игру".
3) Сформировать профессиональный подход к покеру.

Без достаточных начальных знаний, можно заниматься самоанализом и обучением без существенного прогресса в игре.
Без правильного подхода к гейм-менеджменту, можно полгода играть фриролы и раскрычиваться с 0 до 100 дол, или длительное время играть какието супернизкие лимиты, или скакать по лимитам, или пробывать разные дисциплины, или разные виды покера, что тоже не способствует развитию.
Ну и естественно, без профессионального подхода степень самоанализа и обучения может быть недостаточной, например если для человека это хоби, и он играет вечерами после работы, то ему будет довольно тяжело заниматься самоанализом и обучением достаточное количество времени.

Опять же я повторюсь, что это больше рекомендации для новичков, если человек уже умеет играть и играет длительное время в плюс на комфортном для себя лимите, то он может сам довольно по разному решать, что и как ему лучше и что более приоритетно, но тому, кто только начинает, для ориентира я думаю, что даю довольно подробные рекомендации.

Цитата:
а) ТЕЙБЛСЕЛЕКШЕН
б) ЭДЖАСТИНГ
Это конечно важные аспекты,но тейблселекшен это как раз часть гейм менеджмента, при кеш-игре, а еджастинг, это понятие для характеристики некоторых аспектов технической составляющей покера, поэтому его можно занести в покерную математику.
pokerukr вне форума      
Старый 18.01.2011, 14:42   #10 (permalink)
Неофит
 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 1
Очень интересная статья, спасибо!
Только где же продолжение? Не хватает подробно расписанных 4 и 5 частей
Hitodessit вне форума      
Старый 18.01.2011, 18:32   #11 (permalink)
Участник
 
Аватар для Dimikcus
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Ивропа
Сообщений: 127
Отправить сообщение для Dimikcus с помощью ICQ
Где лак?
Dimikcus вне форума   +5 (+5/-0)    
Старый 01.02.2011, 19:55   #12 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Burvix
 
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 5
Самый быстрый способ (и при этом не самый дорогостоящий) повысить свой уровень игры - играть оффлайн турниры с более сильными соперниками.
Burvix вне форума      
Старый 02.02.2011, 00:15   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Uran
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 3,090
На разных этапах развития требуются разные навыки. К примеру на начальном этапе играя нл2, можно не думать о тэйблселекшине или подстроке, даже тильтоустойчивость не так важна. Если игрок перешел на нл200+ то как правило он уже хорошо представляет всю покерную математику и в дальнейшем этому аспекту игры уже практически не придется уделять внимания и на первое место выйдут навыки подстройки и тэйблселекта.
__________________
аудио лекции Далай Ламы и Геше Тинлея http://lib.geshe.ru/view/events
Uran вне форума   +1 (+1/-0)    

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Влияние имени человека на заработок в покере ( секретные исследования). pokerchatko Около покерного стола 36 17.09.2010 16:59
Начинаем карьеру в покере =) Guram47 Дневники игроков микро-лимитов 12 05.06.2009 22:38
налогооблагаемая база покерного игрока Usavich Теории, стратегии, основы покера 42 07.02.2008 20:56
Стоит ли сейчас "начинать карьеру" игрока? Мотл Блэкджек 9 05.06.2005 09:45
Влияние правил на матожидание игрока по Базовой Стратегии Garry Baldy Игры против казино 0 21.01.2005 17:52



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot