[ГосподинКрупье]

Здравствуйте, товарищи!
Вопрос, скорее юридический. Имеется биллиардный клуб(также в нём и бар с рестораном, и букмекерская вроде), хотят поставить два стола для холдема. Необходимы ли какие-либо специальные документы для подобного действа или нет. И не закроют ли заведение из-за отсутствия дипломированного Федерацией Спортивного Покера персонала.

[morti]

немножко не по делу вопрос, а букмейкерская под брэндом, или своя?

[Galina Galanova]

Сообщение от ГосподинКрупье писал пт, 18 января 2008 19:58

Здравствуйте, товарищи!
Вопрос, скорее юридический. Имеется биллиардный клуб(также в нём и бар с рестораном, и букмекерская вроде), хотят поставить два стола для холдема. Необходимы ли какие-либо специальные документы для подобного действа или нет. И не закроют ли заведение из-за отсутствия дипломированного Федерацией Спортивного Покера персонала.

Закроют и получите штраф.

[vsd21]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала сб, 19 января 2008 00:52

Закроют и получите штраф.

А почему?

Вот хочу я поставить 2 стола для биллиярда, так что мне вступать в Федерацию биллиярдного спорта?
А возле гостиницы сделаем 3-4 корта для тенниса? Мы что должны за них платить местной федерации?

Если это спорт, то мы можем сесть в публичном месте, достать карты и фишки - и никто слова не должен сказать... Ведь я могу играть в волейбол (спорт) на пляже (публично место) ?

[kolldun]

а дело в том что это бизнес и все хотят срубить бабла. фспр не исключение

[Galina Galanova]

vsd21
Нарушение закона о игорном бизнесе.

[vsd21]

а причем тут спорт и игорный бизнес?

[Galina Galanova]

Если это спорт,то должен быть документ подтверждающий,право на организацию спортивных соревнований,не АЗАРТНЫХ ИГР.

[LuckyFish]

так документ то есть ведь=)), там Фетисов расписался. Если я буду играть со человеком на деньги в теннис, это будет спорт или азартная игра .

[vsd21]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала сб, 19 января 2008 01:41

Если это спорт,то должен быть документ подтверждающий,право на организацию спортивных соревнований,не АЗАРТНЫХ ИГР.

А в чем отличие и чем оно должно быть подкреплено? (между спорт. соревнованием и азартной игрой)

Префернас - азартаня игра?
А дурак? Если мы в преф на пляже играем это что?

Если Техас покер в нашей стране признан СПОРТИВНОЙ игрой, то играть в него можно везде и без каких либо запретов.

Документ который выдает Федерация подтверждает лишь, что ИГРОК вправе требовать полного соблюдения правил и этикета и в случае НАРУШЕНИЯ - есть куда обратиться !

То есть, если на одной улице два клуба (один сам по себе, второй от федерации), то мне как игроку - лучше топать во второй, ибо шансов при конфликтной ситуации добиться правды больше.

Но и первый клуб может работать спокойно.

Все, имхо.

[Galina Galanova]

Вопрос задан с юридической точки зрения.
Я ответила:или покерный клуб при казино(платят налог со стола за организацию игры), или клуб спортивного покера от ФСПР (платим ФСПР годовой взнос ,за аттестат).Физическое лицо может играть дома, на пляже с друзьями в любые игры.НО оказывать услуги по организации игры,в общественных заведениях,получая доход, без специальных разрешительных документов, не имеет право.
1-вариант Лицензия на игорный бизнес.
2-вариант Аттестат ФСПР.
Пока других вариантов нет.

[palata6]

Аттестат ФСПР и во сколько это удовольствие обходиться?

[Galina Galanova]

Дешевле, чем платить каждый месяц налог на игорный бизнес с каждого стола.
P.S- Я не рекламный агент ФСПР,я юрист!

[vsd21]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала сб, 19 января 2008 02:07

Вопрос задан с юридической точки зрения.
Я ответила:или покерный клуб при казино(платят налог со стола за организацию игры), или клуб спортивного покера от ФСПР (платим ФСПР годовой взнос ,за аттестат).Физическое лицо может играть дома, на пляже с друзьями в любые игры.НО оказывать услуги по организации игры,в общественных заведениях,получая доход, без специальных разрешительных документов, не имеет право.
1-вариант Лицензия на игорный бизнес.
2-вариант Аттестат ФСПР.
Пока других вариантов нет.

Все же поспорю дальше
Покер это Спорт в нашей стране. Значит - про игорный бизнес и азартные игры мы не упоминаем, правильно?

Если я ставлю два стола для Холдема, - я организую спортивное мероприятие, так?
Если я ставлю в клубе две дорожки для боулинга я организатор спортивного мероприятия?
И мне нет нужды проходить аттестацию в Федерации боулинга, я буду работать и так!
Так в чем же отличие спортивного покера?

Тем более для кеш игр (как его называют тренировочные игры ) - я так же, как и для боулинга сдаю в аренду инвентарь - стол, фишки, карты.

Вот и вариант.

А так получается жесткая монополия. Казино закрыли - хочешь работать - плати федерации или открывай библиотеку. Но если это действительно Спорт, то покерные клубы должны быть как биллиярдные. Взял в аренду помещение, поставил стол и работай.

[ГосподинКрупье]

"Юридическую сторону деятельности покерного клуба осветил Сергей Ковалев. По его словам, сегодняшнее законодательство позволяет покерным клубам функционировать на тех же условиях, что и билиардный зал. Т.е. никаких лицензий, ограничений на число столов, налога на игорное оборудование для спортивных клубов не предусмотрено. Можно проводить турниры со вступительным взносом или на призы спонсоров, а также индивидуальные игры по договоренности участников" (С)


Я- недипломированный специалист, по правовым нормам имею ли я право на управление подобным покерным клубом???

[Tough]

Привет

Сообщение от ГосподинКрупье писал сб, 19 января 2008 11:20

"Юридическую сторону деятельности покерного клуба осветил Сергей Ковалев. По его словам, сегодняшнее законодательство позволяет покерным клубам функционировать на тех же условиях, что и билиардный зал. Т.е. никаких лицензий, ограничений на число столов, налога на игорное оборудование для спортивных клубов не предусмотрено. Можно проводить турниры со вступительным взносом или на призы спонсоров, а также индивидуальные игры по договоренности участников" (С)

Так и должно быть в теории. А в реале - будут давить административными методами и много чего еще применять.

Деньги большие крутяться. А после закрытия казино, покерные клубы
- новое русло движения этих денег.

[Galina Galanova]

vsd21
Как-бы я хотела,что-бы ты был прав
Но к сожалению платить НАДО, или государству,или ФСПР :(
ГосподинКрупье
Сергей Ковалев, пишет правильно,но есть Налоговая инспекция и административный ресурс...
Для проверяющих инстанций важен,только статус организации.
Дипломированный специалист...
О чем вы? О каком дипломировании идет речь? ФСПР- обучает,платно,но дипломов не дает, и это не дает вам право ,обойти аттестацию в ФСПР.
Кроме того,обучение хотя-бы одного менеджера,является обязательным условием , получения аттестата для покерного клуба.
Tough верно на сто процентов!

[TiltOwnsMe]

Сообщение от ДИРЕКТОР писала сб, 19 января 2008 02:07

Вопрос задан с юридической точки зрения.
Я ответила:или покерный клуб при казино(платят налог со стола за организацию игры), или клуб спортивного покера от ФСПР (платим ФСПР годовой взнос ,за аттестат).Физическое лицо может играть дома, на пляже с друзьями в любые игры.НО оказывать услуги по организации игры,в общественных заведениях,получая доход, без специальных разрешительных документов, не имеет право.
1-вариант Лицензия на игорный бизнес.
2-вариант Аттестат ФСПР.
Пока других вариантов нет.

Аттестованный покерный клуб получает:

· право на проведение официальных и рейтинговых соревнований по спортивному покеру;

· подтверждение своей интеграции в Федерацию спортивного покера России и спортивное сообщество в целом;

· право обращаться за помощью в Федерацию спортивного покера России, её региональные отделения;

· использовать Аттестат в целях рекламы, в информационных материалах, вывесках и стендах;* с сайта Федерации.

Будет Аттестат давать право на проведение кэш игр? Или для этого необходимо иметь Лицензию на игорный бизнес?

[Pokerist]

Такого потока лжи я давно не видел.

1. Федерация покера - ничто, кроме как общественная организация. Вроде клуба любителей вышивать крестиком.
Из этого следует:
- она не может ничему официально обучать (для этого нужна образовательная лицензия)
- она не может никому ничего разрешать (как и запрещать)
2. Покер может быть как спортом, так и азартной игрой.
3. Для того, чтобы покер был спортом - всего лишь надо играть по правилам, утвержденным спорткомитетом. (Не Федерацией)
4. Для того, чтобы покер был азартной игрой - всего лишь надо играть на деньги.
5. Если у Вас все-таки спортивный покер, можно проводить турниры с платным участием. Турнир может входить в структуру турниров, проводимых федерацией, а может и не входить.
6. Кеш игра - азартная. Если продавать игрокам фишки для игры, а потом выкупать их обратно (давать в аренду), и назвать это "тренировками", то любой судья решит дело исходя не из формальной стороны, а из сути. Т.е. за незаконную организацию азартных игр, и не важно, какие будут объяснения. Подумайте, как Вы будете объяснять смысл "рейка".
7. Если придет проверка, то придти могут только менты или налоговая. Налоговая вздрючит сразу за работу без кассового аппарата, а также за непостановку на налоговый учет игровых столов. И уйдет. Будете долго судиться потом, с переменным успехом. Придут менты - просто возьмут денег и скажут, что еще придут. Им пох, Фидирацыя или нет - малолетние в зале, под наркотиками - труба организаторам. Малолетний как раз за 15 минут до ментов войдет и будет отираться около столов. Его свезут на освидетельствование в пятнашку, и оформят все как полагается. Не ваш зал первый - не ваш последний, технология отработана. Кста, у курупье заодно проверят регистрацию и медицинские книжки.
Тем не менее, заплатив мытарям, ментам, пожарникам и еще ХЗ кому (можете еще и в Федерацию заплатить, для комплекта) - 5% рейка набивает достаточный профит, чтобы не считать себя обделенным судьбой.

Не стоило, наверное, царскую семью в расход пускать... Это так, к слову пришлось.

[cassolete]

Информативный пост =) ставлю рейтинг