[maxdz]

И всё-таки, что же такое "профессиональность" в применении к человеку, который настолько боится игратъ постфлоп, что играет коротким стэком, чтобы на префлопе или, в крайнем случае, на флопе уйти олл-ин?

[Murzilka]

я играл однажды с одним человеком, очень сильным игроком, который не боится играть постфлоп уже несколько лет отак вот несмотря на всё это именно он мне поведал, что играл на пати 25\50 шортстеком в 1к и нормально наживал

[bigwetbutts]

Сообщение от Murzilka писал сб, 29 декабря 2007 22:07

я играл однажды с одним человеком, очень сильным игроком, который не боится играть постфлоп уже несколько лет отак вот несмотря на всё это именно он мне поведал, что играл на пати 25\50 шортстеком в 1к и нормально наживал

Этот товарищ не из Калуги случайно ?

[NL_only]

Сообщение от maxxxxx писал сб, 29 декабря 2007 22:00

И всё-таки, что же такое "профессиональность" в применении к человеку, который настолько боится игратъ постфлоп, что играет коротким стэком, чтобы на префлопе или, в крайнем случае, на флопе уйти олл-ин?

То что дворник машет лопатой, а тракторист чистит железякой не означает что дворник - любитель
Профи применительно к покеру это плюсовой эксперт зарабатывающий себе на хлеб-масло-икру покером. Профи-кэш игрок, профи-лимитчик, профи-турнирщик, etc.
Если дробить мельче, то из твоего подхода вытекает (например) что профи-кэш это только плюсовой эксперт по лузовой игре, а все остальные плюсовые эксперты разных стилей - любители

Грамотный и дисциплинированный шорт очень неудобная штука, меня мало колышет его винрейт, но игру на столе он не то что ломает напрочь, но меняет существенно. Хорошо что таких очень мало.

[Murzilka]

нет не из Калуги

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

И всё-таки, что же такое "профессиональность" в применении к человеку, который настолько боится игратъ постфлоп, что играет коротким стэком, чтобы на префлопе или, в крайнем случае, на флопе уйти олл-ин?

у хорошего шорта только меньше бб в час , что с легкостью компенсируется большим числом столов , все! больше преимуществ у полного стека нет .

[maxdz]

Сообщение от pokerman777 писал вс, 30 декабря 2007 01:09

у хорошего шорта только меньше бб в час , что с легкостью компенсируется большим числом столов , все! больше преимуществ у полного стека нет .

Насколько я понимаю, преимущество играющего с большим стэком в том, что сильная рука оплачивается на весь его стэк или на весь стэк его оппа (если у оппа стэк меньше), в то время, как шортстэк оплачивает хорошие руки лишь на размер своего короткого стэка.

Соответственно, для того, чтобы быть плюсовым игроком с коротким стэком, надо всегда вкладывать деньги в плюсовых ситуациях, а это на префлопе/флопе сделать совершенно нелегко, так как хорошие руки заходят нечасто. Соответственно, шортстэкер, либо играет тайтово и лишается блиндов (которые наносят существенный урон его короткому стэку, особенно, на коротких столах), либо из раза в раз, входя коротким стэком в олл-ин на префлопе/флопе, играет в своего рода лотерею, в которой выигрыш или проигрыш на дистанции - дело случая и везения.

В общем, в обоих случаях (тайтовом, лузовом) не вижу, за счёт чего шорты были бы плюсовыми.

[maxdz]

И вдогонку, ещё об одной разнице шорта и бига. У шорта отсутствует фолд эквити, соответственно, шорту невозможно блефовать. А учитывая то, что хорошая карта заходит редко - невозможность блефовать плюсов не добавляет.

[Dustangel]

Палка о двух концах - против шорта тоже менее удобно блефовать.

[Dingo]

Тема про онгейм плавно перешла про шортов...
Люблю я эту тему...я шорстек...фас
Особенно нравятся люди, утверждающие, что все шортстеки это боты сплошные, играющие только по карте. Они постоянно говорят про постфлоп и тем не менее частенько пытаются тянуть против таких как я свои дро не по шансам. Можно бесконечно утверждать, что покер мол искусство, нужна интрига, соперник, нужен ривер и т.д, но знаете ли, я играю ради денег и браслеты из вегаса примерять не собираюсь.
Я имею свои 2BB на NL100 и мне хватает, да и статы у меня не ботовские.
at to steal например 38% агрессия - 4,5/2.5/2 контрбеты в плюсах, не на каждом борде и поставлю, стиллинг в хороший плюс.
А самое главное, мне не нужен астрономический банкролл, самая большая просадка была в 300$, это 15 БИ моих и только 3(!) обычных. Конечно я не выиграю за день 500$ например и не суждено мне прыгать на потолок от радости. Но суть...всё равно лонг ран уравняет до тех же +2BB

Удачки всем, ничего личного ни к кому, просто захотелось высказаться, не бейте ногами...
До встечи на столах

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

всё равно лонг ран уравняет до тех же +2BB

Почему "тех же"? На нл100 это совсем нехороший винрейт, имхо плюсовый конечно, но работать оооочень много над чем.

[Dingo]

Разумеется, не так чуть выразился :? конечно винрейт выше будет, но мне нервы дороже

[Omahahaha]

Не знаю играл в Онгейме и 5макс и 10макс столы и особых проблем от шорт стеков не получал, просто на 10 макс играл ТАГ, а на 5макс их на микролимитах практически нету.

[Ivan22]

Сообщение от maxxxxx писал сб, 29 декабря 2007 15:03

А вообще, "профессиональный" и "шортстэк" - антонимы.

Грамотный шортстекер играет не 20 процентов рук, а гораздо меньше,порядка 9 процентов,и во-вторых у них есть рейкбек,а если он считается по системе dealt, то пока вы бьетесь большими стеками у него рейкбек капает.

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

интрига, соперник, нужен ривер и т.д, но знаете ли, я играю ради денег и браслеты из вегаса примерять не собираюсь.

золотые слова .
те кто сомневается в том что шортом гораздо проще играть , почитайте блог куртейнса.
да я что-то сомневаюсь что у многих на большой дистанции (nl400-1000) будет больше 2-3бб играя полным стеком .

[CorwinXX]

Сообщение от FroZer писал вс, 30 декабря 2007 03:23

Почему "тех же"? На нл100 это совсем нехороший винрейт, имхо плюсовый конечно, но работать оооочень много над чем.

С учётом того, что его банкрола едва на нл25 хватает, винрейт нормальный. А с тем банкролом, который требуется для нл100, он может нл400 играть. И опять (в баксах) винрейт будет нормальный.

[ЗолотойДракон]

Если вернуться к начальной теме о силе игры в ОНгейме, я считаю что он сущесвенно ниже игры в Пати, старз и ФТ и примерно такой же как в ИПокере. Если мы говорим про нл400-1000, в любом руме полно регуляров, но это не значит что играть там плохо, общей уровень игры измеряется именно уровнем этих регуоляров, а в ОНгейме они играют плохо! Что касается шортстеков - нелюблю их, хотя был периуд, когда и сам играл, правда в нл 5000, что касается ожидания 2 ББ на люом лимите - это говно. Нормлаьное ожидание примерно 5 ББ, у талантливых игроков больше.

[CorwinXX]

Сообщение от Prophet80 писал чт, 10 января 2008 17:54

Если вернуться к начальной теме о силе игры в ОНгейме, я считаю что он сущесвенно ниже игры в Пати, старз и ФТ и примерно такой же как в ИПокере. Если мы говорим про нл400-1000, в любом руме полно регуляров, но это не значит что играть там плохо, общей уровень игры измеряется именно уровнем этих регуоляров, а в ОНгейме они играют плохо!

В чём это выражается?

[ЗолотойДракон]

А в чем вообще выражается сила игры? Я так считаю положительной последовательностью ходов вцелом, хорошим "ридсом" и розыгрышем "рук для опонента" и тп. В пати все эти показатели у людей намного выше

[Abarth]

А почему уровень игроков на старзах и ФТ выше чем в других румах, вроде и народу там много и рейкбэк невелик, и америкосы играют ? или там из америкосов только регуляры ? Или все это не касается лимитов нл50 и ниже - микролимитчики везде одинаковые ?