[sahhas]

Уважение ПЕРЕВОДЧИКУ.

ПыСы 1: Надеюсь когда я усовершенствую зачатки своего школьного инглиша (пока хватает только на то чтоб поматерится в чате, не смотря на слова Гоблина о том что "...в английском языке мата нету...") я не стану такой же как дядька на аваторе ПЕРЕВОДЧИКА .

ПыСы 2: Вспомнился фильм "Осенний марафон" где главный герой выговаривал нерадивому студенту к чему может привести его лепет при переводе . Так что PAUL в твоих руках наши покерные судьбы

ПыСы 3: Еще вспомнилось (долго ржал) как в фильме "Айс Вентура - защитник животных" абориген переводил разговор Айса с племенем ганибалов (Удивительно как Айса после такого перевода на месте не сожрали ).

[NifNif]

Сообщение от Litle писал пн, 17 декабря 2007 14:05

Отличная статья, большое СПАСИБО!

А кто выбирал?

[oversun]

Сообщение от Pаul писал пн, 17 декабря 2007 13:17

Во!
Забыл добавить там в оригинале комментов на -дцать страниц, и цифры по вероятности там тоже обсуждались.

По моим рассчётам вероятность у него быть одной пике около 17%, но тервер я уже давно забыл. 40% это ты загнул, не забывай, что он не говорит о вероятности натянуть флэш. Он говорит о возможности оппа иметь флэш или дро.
То есть грубо из (52-2наши-3флоп)=47 иметь одну из (13-3флоп)=10 карт для дро и две для готовой руки. 10/47*(47-9)/46=17% это грубо для дро, помню нужно перестановки учитывать вроде
10/47*9/46=4% грубо для флэша

Вероятность для готового флеша годится. Вероятность, что есть или флеш или флешдро 1-(37/47)*(36/46). (Из единицы вычитаем вероятность не иметь данной масти ни в первой карте ни во второй)

[Litle]

Сообщение от NifNif писал пн, 17 декабря 2007 18:38

А кто выбирал?

[maxdz]

Сообщение от Nexttt писал вс, 16 декабря 2007 08:39

Но первая статья мега просто... Просто супер, Paul респектище.

Но я бы предложил внести правки

Наверное все плюсовые игроки 10/20 на парти имеют очень "открытую" игру. Если быть более точным, четыре из пяти имеют статы 30/20, а тот один 47/29. Они офигенные постфлоп игроки, их анализ ситуации окончателен в большинстве случаев. Ещё одна вещь в которой они преуспели, это обнаружить и войти в прибыльные ситуации префлоп. Раз за разом, раз за разом. Рирэйзинг диапазоны этих топ-игроков невыразимы словами. Эти игроки извиваются между\перед (может быть не между, а перед друг другом) друг другом не имея никаких проблем рирэйзить с мусором. Вы обнаружете полный стэк играющий относительным мусором. Если вы не понимаете, что к чему, вы будете думать что это донк-на-донк заруба, когда на самом деле это реальная война между двумя прибыльнишейми игроками. И повертье мне. Штукатурка сыпется с потолка, когда они за столом вместе. Но такую игру вы сможете наблюдать не только от них. Тут не понятно, что заначит не только, может быть должно быть только? Их префлоп игра настолько отличается от игры среднячка, что аж дух захватывает. Их диспа увеличивается, вместе с количеством +ЕВ ситуаций, и конечно же с прибылью.

Может быть имеет смысл перед выкладыванием на форум посмотреть на текст в ворде, чтобы отсеять очевидные ошибки в правописании...?
ОЧень круто, автору спасибо...

Я бы ещё уточнил перевод:

Сообщение от Цитата:

Наверное все крупные плюсовые игроки 10/20 на парти имеют очень "открытую" игру. Если быть более точным, я уверен, четыре из пяти имеют статы 30/20, а тот один изумительные 47/29. Они отличные постфлоп игроки, их анализ ситуации безошибочен в большинстве случаев. Ещё одна вещь в которой они преуспели, это обнаружить и создать прибыльные ситуации префлоп. Раз за разом, раз за разом. Рирэйзинг диапазоны некоторых из этих топ-игроков невыразимы словами. Эти игроки "сэндвичат" (делают скуизы) друг другa налево и направо не имея никаких проблем рирэйзить/рирэйзить с мусором. Вы увидите, как полные стэки идут олл-ин с относительным мусором. Если вы не понимаете, что к чему, вы будете думать что это насилие донка над донком, в то время, как рука была разыграна двумя наиболее прибыльными игроками в этих играх. И повертье мне, взрываются фейерверки, когда они за столом вместе. Но эти двое - не единственные, от кого вы можете увидеть такую игру. Их префлоп игра настолько отличается от игры обычного игрока средних ставок, что аж дух захватывает. Их диспа увеличивается, но в то же время, увеличивается количество +ЕВ ситуаций, и конечно же прибыль.

Авторский перевод неплох, но иногда пропадают нюансы и оттенки, как, например, "середнячёк", вместо конкретного "средний игрок средних ставок", а иногда и серьёзные смысловые ошибки - например, "извивание", вместо "скуиз игра" или "играют", вместо "идут олл-ин".

[Pаul]

Думал, когда же заметят?
go in, го оллин )))
не думаю, что смысл от этого потерялся в данном контексте, молодец, что заметил. Опять же повторю, ищите ошибки! Перевод статьи делаю за час-два. А так как он добровольный, времени на перечитывание нет. Уж, извиняйте.
Что лучше выдавать статью в день(один-два часа), которую всем вместе можно исправить, или сделать одну за три-четыре дня(14 часов забесплатно).
Склоняюсь к первому варианту :o

[Pаul]

Сообщение от oversun писал пн, 17 декабря 2007 18:57

Вероятность для готового флеша годится. Вероятность, что есть или флеш или флешдро 1-(37/47)*(36/46). (Из единицы вычитаем вероятность не иметь данной масти ни в первой карте ни во второй)

Вот наверное поэтому меня и отчислили

[Stаn]

Сообщение от Pаul писал вс, 16 декабря 2007 22:56

Одна из больших проблем с б-3б, если оппонент нам не "подигрывает" и вместо рейза просто коллит. Здесь очень важны ридсы. Если вы думаете он один из тех, кто просто коллит флоп с топпарой, тогда не имеет смысла ставить большой бет на турне, так как он скорее всего не скинется. Лучше тогда поставить маленький валью бет, или сыграть чек-коллом. Если вы думаете, что оппонент флоатил(???здесь я не совсем понял мы ведь ставили???) на флопе, тогда лучше сыграть чек-рейз на турне.

Флоатил флоп - имеется в виду лузово коллил к-бет в позиции, в надежде забрать пот ставкой на турне если агрессор чекнет.

[Pаul]

Сообщение от hasufelisc1 писал пн, 17 декабря 2007 04:03

Pаul, Спасибо огромное за перевод!!!

Вот на 2+2 нашел статейку про con-bet. Думаю многим будет интересно!!!
Если еще есть свободное время переведи пожалуйста!

1-ый и 4-ый посты FreakDaddy!
[Зарегистрироваться?]

Два плюс два сменили сервак, и всё предыдущие линки побиты. Поэтому выкладывайте линки заново, если я что-нибудь ещё не перевёл.

Continuation Bet Article
Статья по Продолжительным Бетам (Конбеты для кэш низких баинов, интересная классификация игроков)
FreakDaddy c 2+2

Продолжитеьные беты, за всё говорит само название. Они продолжают префлоп агрессию, нужные для того чтобы забрать, если префлоп рейзеру не зашло, или продолжить наращивать пот, если зашёл. Когда конбеты правильно используются, они являются оружием для хорошего игрока в покер. Когда конбеты используются не правильно, особенно начинающими игроками, они могут привести к потере денег. В этой статье мы рассмотрим, как максимально использовать конбеты, изучая префлоп ситуацию, текстуры флопа, размеры ставок, и типы оппонентов.
Первоначальной задачей конбета должно быть, забирание флопов, если вы промазали в больше половины случаев. Правильное использование префлоп рейзов и размеров ставок, важные компоненты в достижении неотрицательного результата по конбетам. Даже при выигрывании 35% ваших конбетов, это всё равно может быть прибыльной стратегией, если при этом вы выбираете маленький размер конбета для покрытия высокого уровня неудач по нему. Например, посмотрите на следующие стандартные размеры конбетов:

(1/2 пота) Если в поте 12ББ, и вы ставите 6ББ, тогда вам нужно забирать пот только в 34% случаев.
(3/4 пота) Если в поте 12ББ, и вы ставите 8ББ, тогда вам нужно забирать пот только в 41% случаев.
(полный пот) Если в поте 12ББ, и вы ставите 12ББ, тогда вам нужно забирать пот только в 51% случаев.

При определении подходящего размера конбета, когда вам не зайдёт, вы хотите найти минимальный размер ставки, чтобы забрать пот, при минимальном размере риска. В идеале это бет 1/4 пота, если вам не зашло, забирая пот в половине случаев. И при этом ставя пот, если вам зайдёт, получая колл в половине случаев. К сожалению большинство оппонентов догадаютя о значении размеров ваших ставок. Поэтому лучшим способом борьбы с этим, будет использование двух различных размеров конбетов, и использование одного или другого в зависимоти от текстуры флопа и вашего конкретного противника. Это создаст необходимый "случайный" эффект, для запутывания оппонентов, при этом максимизируя вашу прибыль.
На низких баинах НЛ покера, оптимальной игрой являются конбеты в 3/4 пота и пот. Если вы будете использовать, это эффективно, то есть варьируя размеры ставок, для обеспечения немножко лучших потоддсов, если вам не зайдёт, и для наращивания пота, если вам зайдёт. Например, если вы пролетели мимо флопа, не ставьте в 20% случаев, ставьте пот в 50%, и 3/4 пота в 30% случаев, тем самым заставляя оппонента гадать, при этом проявляя давление. Также если вы ставите пот в 85% случаев, если вам зайдёт и 3/4 в остальных 15% случаев, вы опять заставяете противника гадать, в тоже самое время улучшая свои потоддсы. Однако вы должны подкорректировать эти "случаи" в зависимости от своего стиля игры(см. в конце статьи).
Возьмём грубый пример, противник падает на ваш конбет в половине случаев, и коллит другую половину. Это очень грубая симуляция для низких баинов НЛ. Пусть пот равен 12ББ и мы повторяем ситуацию 100раз. Также предположим, что вы НИКОГДА не улучшитесь на турне. Мы получим следующий результат ста раздач:

20% случаев вы не ставите/30% ставите 3/4 pot/50% ставите пот
Ваш оппонент коллит -N/A- /Вы проигрываете120 ББ/Вы проигрываете 300
Ваш оппонент фолдит -N/A- /Вы выигрываете 180 ББ/Вы выигрываете 300
Ваш оппонент ставит - Вы /чек/фолд = 0 N/A N/A
ОБЩИЙ РЕЗУЛЬТАТ ВЫ ВЫИГРЫВАЕТЕ : 60 ББ

Также не будем забывать, что мы можем улучшиться, а иногда наш противник отвалится на турне. И это считая, что нам не зашёл флоп. Когда флоп нам помогает, и наш микс конбетов эффективен, мы должны выиграть ещё больше, так как противник не будет понимать помог ли нам флоп. Главным ключом к успеху конбетов является БАЛАНС. Когда вы достигенете эффективного баланса, вы будете чувствовать заколлят ваш конбет или нет. Даже если ваш конбет заколлили, а вам не зашло, вы всё равно достигаете поставленной задачи. Так как когда вам в следующий раз зайдёт монстр, и вы ставите, противник должен будет угадать, конбет ли это или валью бет. Это факт, что множество онлайн игроков не обращают внимания на размеры бетов, так как они заняты чем-нибудь другим, или же они мультитэйблеры, и тогда эффективная балансировочная стратегия не так уж важна. Нам на самом деле не очень важно их внимание, а важен факт варьирования бетов для получения лучших потоддсов для данного флопа и нашей руки.
Также помните, что 70% флопов не помогают противнику. Это одна из основных причин эффективности конбетов. Если у противника нет карманки, или есть младшая карманка, при правильном давлении они могут сброситься.

От переводчика: автор пишет в комментариях, что это всего лишь малая часть огромной статьи, в которой есть графики, таблицы и примеры.

Противники против которых можно применить конбет
Против некоторых противников конбет проходит чаще, чем против других. Вы должны определить этих игроков, и часто использовать конбет против них. Типы игроков:

Мышь:слабый вик-тайт. Он не играет много потов, а когда входит в пот у него практически всегда премиум. Он практически всегда скинется, если флоп ему не зашёл. Таких игроков нужно ещё найти, потому что в природе они почти вымерли как вид. Когда вам не зашёл флоп, вперёд - ставьте, вы возьмёте пот чаще, чем против других игроков. Когда вам зайдёт постарайтесь, заманить его маленькими ставками. Если мышь ставит - сбрасывайтесь, если у вас нет монстра.
Его статы: VPIP =12 / PFR =3 / AGR =0.5 / WTSD = 15

Скала(Rock) - скала, так же как и мышь играет очень мало потов. Единственное различие иногда они будут коллить с карманками, подозревая, что вы блефуете. Они также боятся, как и мыши, примените давление и они сбросят свою маргинальную руку. Это второй желаемый оппонент для конбетов после мыши. Жёстко давите насколько это возможно, но не перегибайте, если поймёте, что флоп ему помог. Проверяйте их, и доверяйте, если они окажут сопротивление.
Его статы: VPIP =12 / PFR =3 / AGR =1 / WTSD =16

Шакал - он играет много рук, но не на столько, чтобы верить, что пот ему сильно помог. Ему нравится задёшево посмотреть флоп, а иногда даже будет коллить рейзы без премиумов. Если вы играли тайтово на протяжении игры, то часто делайте конбет против него. Они любят влазить в поты, но обычно уважают беты от тайт-агрессив игроков. Опять же, доверяйте, если получите сопротивление
Его статы: VPIP =26 / PFR =4 / AGR =1 / WTSD =20

Школьный учитель: такие игроки играют правильный покер и их легко предугадать. .Обычно они сбросятся без топпары, а также могут проявить немножко агрессии. Они зарейзят с хорошей рукой, и будут готовы играть до конца. Обычно вы можете отличить их, по комментам о том, как неправильно разыграл руку один из игроков. Эти игроки понимают основы, но не более того. Давите на них и проверяйте, как можно чаще.
Его статы: VPIP =20 / PFR =5 / AGR =1 / WTSD =22

Наш человек(look-up artist): эти игроки созданы для вашего стэка. Они обычно коллят на флопе, в надежде что вы сдадитесь на турне или считая, что их туз-хай может быть лучшей рукой. Будет трудно вычислить таких парней, но когда вы их найдёте ставьте на флопе и приготовьте заряд для турна. Они делятся на две категории, одни надеются поймать туза или короля на турне, и обычно очень пассивные, но другие просто не верят что у вас что-то есть. В любом случае примечайте игроков, которые коллят флоп и отваливаются на турне. Прежде, чем вы раздувать пот, вы должны иметь хорошие ридсы на таких игроков. Прежде чем выстреливать второй раз, вы должны быть уверены с текстурой флопа, и вашей игрой на турне.
Его статы: VPIP =40 / PFR =5 / AGR =1 / WTSD =22

Противники против которых применять конбет НЕ стоит
Есть такие игроки против которых применять конбет лучше не стоит. Это не значит, что вы никогда не будете конбетить против них, просто накладываются некоторые ограничения.

Маньяк: не требуется представления такому игроку, их очень легко заметить. Он будет вовлечён во многие раздачи, рейзит очень часто на префлопе, и лезет слишком далеко с посредственными руками. Маньяк почти не знает что такое колл. Он обычно рейзит, рейзит, рейзит. Если он всё же коллит немедленно тормозите. Против такого игрока обычно стоит подождать премиума, а потом используйте стратегию кнута и пряника. Но не бойтесь прогонять их. Даже чек-рейзом на турне его не испугать, я рекомендую не конбетить против таких как он, так как он может заколлить или зарейзить на эни2. Подождите лучших возможностей. Это не значит, что вы должны позволять помыкать над собою. Если вы конбетите, то имейте хорошие ауты.
Его статы: VPIP =65 / PFR =12 / AGR =10 / WTSD =24

Казиношник(gambler) - очень схожи с маньяками, только они не будут рейзить так много потов, и не будут столь агрессивными. Однако, он будет рисковать и будет пытаться натянуть гат-шот, и играть со второй парой. И казиношника и маньяка легко заметить, так как они играют многие раздачи. Основное различие в том, что казиношник будет сбрасываться немножко чаще, когда знает что бит. Если у него всё же будет возможность, вас переехать, он будет играть до конца. Если вы на него наткнётесь, и у вас окажется сильная рука, то ставьте сильно. Можете применить кнут-и-пряник к нему, и чекать в надежде на его рейз после, но только в отличие от маньяка они иногда будут чекать. Так что лучше ставить и надеятся на рирейз. Вы можете конбетить чаще, чем с маньяком, но проверяйте, чтобы флоп был недровянной.
Его статы: VPIP =50 / PFR =10 / AGR =7 / WTSD =24

Коллинг стэйшн - надеюсь, тут всё понятно. Если вы пролетели мимо флопа, вы не хотите ставить против игрока, который заколлит на эни2. Они с радостью заколлят любой бет, так что старайтесь не блефовать. Просто подождите хорошей руки, попадите во флоп, и бетьте до ривера, и не забудьте сказать спасибо. Их легко заметить, так как они будут пытаться натянуть любой флаш-дро, гат-шот, любой уан-аутер. Они практически не рэйзят, но если они порейзят, мгновенно сбрасывайте карты в аут. Колинг стэйшны не блефуют. Не конбетьте против них, так как вы не сможете выпихнуть их с руки.
Его статы: VPIP =50 / PFR =1 / AGR =0.25 / WTSD =24

Ваш Тип Игрока
Как часто конбетить также зависит, от вашего стиля игры. Если вы играете консервативно, и редко рейзите префлоп, то вашим конбетам будут больше доверять, чем лузовому игроку. Обращайте внимание не только на типы игроков с которыми вы играете, но и на то как стол видит вас.
Также, не приспосабливайте свою конбет стратегию, к стилю которым ВЫ играете. Проверяйте, что стратегия соответсвует текущему имиджу за текущим столом. Берите в рассмотрение количество раздач в которых вы участвовали, доходили до вскрытия, как часто вы рейзили, и типы рук которые вы вскрывали. Привер: Вы можете быть консервативным игроком, и рейзить 5% рук, но предположим вы получали очень хорошие руки несколько раз подряд, но не доходили до вскрытия. И вам пришёл АК вы порейзили и пролетели на флопе, не начинайте яростно конбетить. Наверное даже лучше будет почекать и отдать пот. Много рейзов приведёт к росту напряжения, которое вскорее кто-то захочет снять. Всегда берите в расчёт вашу недавнюю игру, и как её воспринимают ваши противники. Не важно, что вы играете свою "обычную" игру, важно то что о вашей игре "думают".
Ниже представлена маленькая таблица с предлагаемыми изменениями, в зависимости от вашего имиджа.
От переводчика - статья обрывается и никаких таблиц нет (((

[LuckyFish]

Чего-то статы у оппов какието нереальные. Где он таких находит ?

[RakeMaker]

Респект за работу Pаul! Хотелось бы еще лимитных переводов - найду что нибудь интересное, кину линк, если ты не против

[Профи]

Сообщение от Pаul писал ср, 19 декабря 2007 02:27

Коллинг стэйшн...
Его статы: VPIP =50 / PFR =1 / AGR =25 / WTSD =24

А не 0.25?

[Pаul]

Сообщение от Профи писал ср, 19 декабря 2007 08:59

А не 0.25?

Ему агрессивный коллинг стэйшн попался

[Профи]

Сообщение от Pаul писал ср, 19 декабря 2007 11:33

Ему агрессивный коллинг стэйшн попался

Aggression Factor считается по формуле (Bet%+Raise%)/Call%, получается, что он ставит-рейзит в 25 раз чаще, чем коллирует. Так не бывает даже у очень агрессивных игроков.

[NifNif]

Больше переводов - хороших и разных!

[hasufelisc1]

[МЕГА СПАСИБО ПЕРЕВОДЧИКУ!!!]
Насчет агрессии 25 это вполне реально, не для коллинг стейшена конечно))

[Pаul]

Сообщение от Профи писал ср, 19 декабря 2007 11:58

Aggression Factor считается по формуле (Bet%+Raise%)/Call%, получается, что он ставит-рейзит в 25 раз чаще, чем коллирует. Так не бывает даже у очень агрессивных игроков.

Да, я ж просто посмеялся )
В оригинале .25, уже давно исправил, спасибо за наблюдения.

[LuckyFish]

Сообщение от hasufelisc1 писал ср, 19 декабря 2007 20:59

[МЕГА СПАСИБО ПЕРЕВОДЧИКУ!!!]
Насчет агрессии 25 это вполне реально, не для коллинг стейшена конечно))

ты друг с другой планеты чтоли :? или считал АФ по 3 хендам.

[hasufelisc1]

Сообщение от LuckyFish писал ср, 19 декабря 2007 23:13

ты друг с другой планеты чтоли :? или считал АФ по 3 хендам.

Ну Бесконечность же бывает, я помню за одним столом 2 часа сидел, на флопе тока рэйзил сбеты либо фолдил, просто ничего не заходило, АФ был бесконечность, потом зашло дро я сделал колл, и в моих статах было 24 А вот как раз по 3-м хэндам тут ничего не посчитать.

[Профи]

Сообщение от Pаul писал ср, 19 декабря 2007 02:27

Два плюс два сменили сервак, и всё предыдущие линки побиты. Поэтому выкладывайте линки заново, если я что-нибудь ещё не перевёл.

Все наверное видели, что они перешли на новый движок. Старые посты недавно еще были доступны по старым линкам, а на днях ссылки перестали работать. Экспериментально на сегодня у меня получалось добраться до старых постов, если в ссылке вручную в ее начале поменять
"forumserver." на "archives1.". Будет ли это работать в будущем — неизвестно.