[Gramazeka]

Хочу, чтобы проф игроки в Холдем поделились своим мнением о диспе в этой игре и выложили реальные истории о "покалеченых" этой игрой. Ведь если в Холдеме кто то выигрывает, значит в этот момент кто то разоряется, профессионалы ведь часто тоже бывают в числе разоренных. Привожу по поводу диспы отличнейшую статью Снайдера-

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=3303

[Zedmor]

Сообщение от Gramazeka писал ср, 12 декабря 2007 04:46

Хочу, чтобы проф игроки в Холдем поделились своим мнением о диспе в этой игре и выложили реальные истории о "покалеченых" этой игрой. Ведь если в Холдеме кто то выигрывает, значит в этот момент кто то разоряется, профессионалы ведь часто тоже бывают в числе разоренных. Привожу по поводу диспы отличнейшую статью Снайдера-

http://forum.cgm.ru/showpost?goto=3303

По сравнению с блекджеком диспы в покере почти нет. Как человек, который играл и в то и в другое могу сказать, что если исходить из ROR то при одних и тех же доходах и примерно одних и тех же инвестициях в плане времени (обучение, понимание и т.п.) необходимый банкролл отличается в десятки раз. То есть чтобы зарабатывать $100 в час в холдеме достаточно 5-7к, тогда как в бд около 50-80к может не хватить.

Разоренных профи в холдеме также в десятки раз меньше чем в бд по тем же причинам (свинги в 5к может выдержать больше людей без потери самоконтроля чем 50к).

В плане экономической модели бд и покер идентичны. И там и там те кто выигрывает живет за счет "рыбы". не было бы засадчиков в реальных казино не было бы и адвансеров.

[SUPERFISH_1]

Офигительная статья!Какой слог! Перевод класс.
Чего стоит хотя бы вот это:«Спасибо за ничто, ты, бессердечный, злобный, проклятый маленький монстр из Ада!».

[z_poker]

Статья очень хорошая. Много мудрых мыслей.

[Gramazeka]

Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике. И вот кочуют плавно денежки из одного кармана в другой, а потом наоборот. Zedmor, а ведь скорость игры в живом Холдеме невысока, да и по поводу диспы не соглашусь- взять хотя бы Омаху.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике.

Не согласен Я не знаю, какой стрик должен быть даже у полупрофи, чтбоы он с j6o префлоп олын кидал на нл200
Хотя общий уровень да, выше чем тогда, наверняка.

[Zedmor]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 13 декабря 2007 02:34

Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике. И вот кочуют плавно денежки из одного кармана в другой, а потом наоборот. Zedmor, а ведь скорость игры в живом Холдеме невысока, да и по поводу диспы не соглашусь- взять хотя бы Омаху.

Грамазека, ну нафига спорить-то с тем, кто точно знает что к чему и может сравнивать?

Скорость игры я все равно привожу к почасовке и она выше чем в бд. В бд потолок 200 сдач в час, а реально 100, в холдеме это около 320 сдач в час на 4 столах, поэтому почасовой винрейт больше, поэтому и ROR меньше. Диспа да, больше но не путай СКО на юнит с ROR. При большом МО это неважно, а МО в покере больше в разы.

По поводу профи и полупрофи это мягко говоря не так. В одном оч. популярнои покерруме я постоянно имею за столами NL600 одного или двоих дебилов. Дебилов уровня сплитующих десятки в БД, а не "полупрофи" или игроков по базе в терминах БД.

[Gnome]

Zedmor, грамазека оффлайн холдем имел ввиду

[Zedmor]

Сообщение от Gnome писал чт, 13 декабря 2007 04:10

Zedmor, грамазека оффлайн холдем имел ввиду

Оффлайн холдем просто перевод времени пока существуют современные игры онлайн. Примерно в 10 раз меньше прибыли при самых благоприятных условиях.

[The_Crock]

Сообщение от Zedmor писал чт, 13 декабря 2007 04:38

Оффлайн холдем просто перевод времени пока существуют современные игры онлайн. Примерно в 10 раз меньше прибыли при самых благоприятных условиях.

Если играть такой же лимит то да, но в оффе многие кто не бьет даже 50нл играют успешно 400нл и тд.

[Zedmor]

Сообщение от The_Crock писал чт, 13 декабря 2007 04:44

Если играть такой же лимит то да, но в оффе многие кто не бьет даже 50нл играют успешно 400нл и тд.

Ну да, но это разве что в Мск. В Питере игр дороже чем 100-200 р. (NL USD$800) редко где можно найти. Играют иногда 500-1000 (NL $4000) но редко.

Если тенденция будет таковой же, и количество игроков сильно вырастет, а качество их будет таким же, то, конечно, тогда все выровняется, только смысл?

Для этого и качество игр в онлайне должно ухудшиться, так как даже если бы сейчас условно были бы в реале такие же выгодные игры на NL$4000 как NL$400 в онлайн так надо понимать, что одно дело иметь ROR0.5% с банка в $100К и другое дело иметь такой же ROR с банка в 10K. Свинги знаешь ли не все могут перетерпеть.

В общем для того, чтобы игра в реале была интересна для меня, например, качество ее должно быть на уровне NL50 онлайн, а ставки около 1000-2000 рублей блайнды и то не факт, что я пойду играть, опять таки из-за свигнов. Одно дело уйти в минус на 4-5к а другое дело на 30-40к. Совсем другие ощущения, уверен

[bblk]

Сообщение от Gramazeka писал чт, 13 декабря 2007 02:34

Рыбы последнее время поумнели- начитались книжек. Основное лаве может проиграть только профи или полупрофи на отрицательном стрике. И вот кочуют плавно денежки из одного кармана в другой, а потом наоборот. Zedmor, а ведь скорость игры в живом Холдеме невысока, да и по поводу диспы не соглашусь- взять хотя бы Омаху.

По сравнению с блэк джеком у покера масса плюсов...
во первых не надо шифроватся и прикидыватся лохом при этом испльзуя базу индексы и ШТ
во вторых диспа ошутимо меньше(омаху я не беру),здесь согласен с Zedmorom(насчет офлайна не согласен 5/10 10/20 есть очень сладкие столы)
в МТТ диспа конечно приличная, но есть вариант для молодых игроков объединятся в команды используя общий банкрол для сглаживания диспы, по примеру БД команд

приятно было бы увидеть тебя за покерным столом

[Bull]

Мой тезис: дисперсия - лучший друг и помощник хорошего игрока в любой из видов клубного покера.

Мое обоснование: в клубном покере деньги перетекают от плохого игрока к хорошему без посредничества заведения в том смысле, что оно только берет комиссию, но не обыгрывает плохого игрока само, как в БД. Дисперсия - дополнительный удар по качеству игры плохого игрока, что автоматически дает преимущество хорошему. Когда плохой игрок проигрывает, он не в состоянии правильно понять, какую сумму он проигрывает из-за ошибок, а какую - благодаря дисперсии. Когда он выигрывает - происходит то же самое. Он не понимает, сколько он выиграл, сыграв правильно, а сколько просто потому что повезло. Поэтому ошибки в первом случае не исправляются, а во втором - МНОЖАТСЯ.

[bblk]

согласен..с твоей теоремой о непереводимости рыбы

[eclibrise]

хорошая статья :

[Dustangel]

Сообщение от bull писал вт, 18 декабря 2007 11:54

Когда плохой игрок проигрывает, он не в состоянии правильно понять, какую сумму он проигрывает из-за ошибок, а какую - благодаря дисперсии. Когда он выигрывает - происходит то же самое. Он не понимает, сколько он выиграл, сыграв правильно, а сколько просто потому что повезло. Поэтому ошибки в первом случае не исправляются, а во втором - МНОЖАТСЯ.