[Tough]

Мне кажеться там я теряю. Как уточнить?

[Psyche]

Сообщение от Tough писал сб, 03 ноября 2007 22:39

Мне кажеться там я теряю. Как уточнить?

тоже интересна эта тема...но у кого не спрашивал, никто не в курсе...простым путем видимо никак...

[gavvy]

В PokerEv-e можно попробовать поиграться с фильтрами.

[Litle]

в фильтре ставим:
префлоп рейз - anyraise
showdown - won without showdown
Action on Flop - Bet

Но здесь недостаток, нельзя поставить еще критерий, что бы не было готовой руки...
Имхо, это уже самим надо делать при помощи SQL.

[Gstars]

Доходность контбета можно посмотреть так: вкладка General Info; нажимаешь кнопку Filters и в столбце Preflop Raise - Action on Flop ставишь галочку Bet, нажимаешь ok

[Litle]

Интересно, а кто как представляет методику оценки эффективности cbeta?

Я это вижу так:
У нас есть прибыльность рук с сбетот - AmountWinCbet
У нас прибыльность от общего набора рук, где мы делали сбет, но не сбросили опа. - AmountWinAllCbet.

Эффективность = (AmountWinCbet - AmountWinAllCbet)/общее кол-во рук


Критерий сbeta:
-На префлопе - рейз,ререйз.
-На флопе бет.
-У нас на флопе нет готовой руки, или мелкая пара.
-Руку выиграваем фолдом оппонентов на флопе.


Теперь критерий общего набора рук(где сбет не сброил оопонентов) :
Вот здесь как раз и проблема....какие руки здесь оставить?

Допустим у меня AKs, на флопе мы мимо, но у нас флеш дро. Опп коллирует сбет, на терне или ривере у нас флеш...мы выигрыли, идет ли эта рука в общий набор? Если нет, то как она учитывается?
Вообщем как рассматривать руки, которые достроились на поздних улицах, а затем выиграли или проиграли?


cbet: Это подкорректированный фильтр трекера...здесь учтено, что мы выиграли без вскрытия и у нас нет готовой руки. Правда не учтены мелкие карманки, бет с ними рассматривать как полублеф или велью бет?
И еще, я не нашел как в трекере отследить фолд оппонетов на флопе, есть только в фильтре критерий выигрышa без вскрытия...

Сообщение от Цитата:

SELECT hole_cards as starting_hand,
game_players.card_order1 as card_order1,
game_players.card_order2 as card_order2,
game_players.card_order3 as card_order3,
game_players.won_hand as won_hand,
CASE WHEN game_players.won_hand = 1 THEN game_players.saw_flop_n ELSE 0 END as won_wsf,
(total_won - total_bet) as amt_won,
game_players.big_blind_n as dealt_bb,
game_players.small_blind_n as dealt_sb,
game_players.saw_flop_n as saw_flop ,
game_players.pre_flop_raise_n as raised_pf,
game_players.raised_first_pf as first_to_raise,
game_players.pair_hand as pair_hand,
game_players.connector_hand as connector_hand,
game_players.vol_put_money_in_pot as vol_saw_flop,
game_players.limp_with_prev_callers as limped_in,
game_players.went_to_showdown_n as went_to_sd,
CASE WHEN game_players.went_to_showdown_n = 1 THEN game_players.won_hand ELSE 0 END as won_sd ,
1 as times_dealt,
cold_call_pf as times_cc,
(total_won - total_bet) / (game_level_big_bet + (game_level_big_bet * pl_nl)) as bb_won,
game_players.game_id as game_id,
game_players.off_the_button as otb,
game_players.number_of_players as num_players,
game_players.limp_call_reraise_pf,
CASE WHEN pre_flop_raise_n = 1 AND saw_flop_n = 0 THEN 1 ELSE 0 END as pfr_noflop,
pfr_raise, pfr_check, pfr_fold, pfr_call, pfr_bet,
flop_ck_raise_n, turn_bet_ck_raise_n, river_bet_ck_raise_n,
folded_to_river_bet,
CASE WHEN saw_flop_n = 1 AND when_folded IS NOT NULL THEN 1 ELSE 0 END as folded_before_sd,
attempted_steal, chance_to_steal, steal_attempted, folded_to_steal_attempt,
steal_hu_chance, steal_hu_fold,
game.players_saw_flop as players_saw_flop
FROM game, game_players, game_level
WHERE ( game.game_id = game_players.game_id ) and
( game_players.player_id = 6 ) AND
( game_players.hole_card_1 is not NULL ) AND
( game.game_level_id = game_level.game_level_id ) AND
( game.game_level_id IN (11) ) AND
(((game_players.number_of_players BETWEEN 2 AND 10)AND (game.players_saw_flop BETWEEN 0 AND 10) AND game_players.off_the_button >= 0 AND pre_flop_raise_n = 1) AND ((pfr_bet = 1)) AND ((went_to_showdown_n = 0 AND game_players.won_hand = 1 AND game_players.hand_rank_id <2)) )

[bdv]

Сообщение от Litle писал пн, 05 ноября 2007 16:24

И еще, я не нашел как в трекере отследить фолд оппонетов на флопе, есть только в фильтре критерий выигрышa без вскрытия...

Если я правильно понял вопрос, то подойдет game.turn is NULL.

И по поводу hand_rank_id<2 - спаренных досок все-таки немало и на них тоже контбетят. Если хочется точности, то наверно правильней самому определять что находится в руках, а не брать из трекера. Но это конечно мееееедленно

[Litle]

Сообщение от bdv писал пн, 05 ноября 2007 17:06

Если я правильно понял вопрос, то подойдет game.turn is NULL.

Да, спасибо.

Сообщение от Цитата:

И по поводу hand_rank_id<2 - спаренных досок все-таки немало и на них тоже контбетят. Если хочется точности, то наверно правильней самому определять что находится в руках, а не брать из трекера. Но это конечно мееееедленно

да уж...как выясняется, не всё так просто

[Psyche]

Сообщение от Litle писал вс, 04 ноября 2007 02:18

в фильтре ставим:
префлоп рейз - anyraise
showdown - won without showdown
Action on Flop - Bet

Но здесь недостаток, нельзя поставить еще критерий, что бы не было готовой руки...
Имхо, это уже самим надо делать при помощи SQL.

Таким способом мы видим только выигрышные руки. По идее нужно еще вычесть folded before showdown. Но это так относительно и далеко не то, что хотелось бы увидеть.

[Spieler]

Я несколько месяцев назад проводил расчёты, делая вручную выборку из БД Трэкера, экспортированной в электронные таблицы.

Так вот, конт-бет с АК против одного противника без готовой комбинации получился в точности нулевым. Длинные столы. Выборка порядка 100К сдач. То есть конт-бет при самых лучших условиях с АQ и ниже точно отрицателен.

Отрицателен, если считать от сотояния "фолд префлоп", то есть результат = Ноль на данном стартере. Но мы же не делаем "фолд префлоп" с AK и AQ. Поэтому нужно сравнивать с Нулём, а с каким-то отрицательным значением, которое было-бы, если бы мы сказали чек на пустом флопе.

Поищу сейчас таблицу расчётов, которую я выкладывал здесь на форуме.

[jEt]

На самом деле оценку Cbet'а "в принципе" невозможно провести т.к. их кол-во влияет на валью всех рук. Т.е. если начать ставить реже, то наши достроенные руки будут меньше проплачиваться, если больше то будем терять на самих Cbet'ах 8-)

[AVG51]

Сообщение от Spieler писал вт, 06 ноября 2007 07:12

Так вот, конт-бет с АК против одного противника без готовой комбинации получился в точности нулевым. Длинные столы. Выборка порядка 100К сдач. То есть конт-бет при самых лучших условиях с АQ и ниже точно отрицателен.

Если для твоей методики рассчета конт-бет =0 или очень малый минус, то это ОТЛИЧНО и им всегда нужно пользоваться, так как его наличие увеличивает проплату готовых комбинаций. Впрочем тоже не факт, так как винрейт зависит от умения играть ТПТК против сета Так что методику рассчета эффективности конт-бета нужно переделать 8-) Или поискать тех, кто 40К рук вообще не делал конт-бет, и сравнить результаты доходности АК. Есть такие?