[vsd21]

Всем день добрый!
Все присматриваюсь к разным румам и конечно смотрю кто и что из аффилейтов предлагает по рейкбэку.
Но в свете последних событий появился вопрос - а несут ли гарантию аффилейты???
То есть, если я - честно играю, ботов не подключаю и прочее не использую, если 100% гарантия что аффилейт мне все выплатит?
Какова гарантия что при появлении проблем афф.-рум игрок не пострадает и в любом случае свое получит, не важно из кармана рума или аффилейта?

[Профи]

Рум в большинстве случаев не при делах и либо не дает аффилиэйту права на заключение рэйкбэк сделок, либо дает, но уточняет, что не является стороной в этой сделке и не несет никаких обязательств перед игроками. В договоре рума с аффилиэйтом есть понятие "fraud traffic" - это в т.ч. недобросовестные клиенты. У больших аффилиэйтов есть "запас плавучести" - т.е. скажем из-за одного игрока, который что-то натворил аффилиэйту счет не закроют, а просто не будут выплачивать деньги за таких клиентов. Однако если таких игроков у аффилиэйта окажется большинство, то у рума конечно будут основания подозревать, что аффилиэйт и сам в доле. История показывает, что в таких случаях аффилиэйт теряет счет полностью и далее либо рассчитывается с игроками, либо нет - зависит от его его финансовой стабильности и желания остаться в бизнесе.

[vsd21]

На мой взгляд, в работе аффилейта есть небольшая черта схожести со страховой комнией.
Ты каждый месяц платишь процент как при страховании и в случае каких либо проблем (возникших не по твоей вине) аффилейт тебе возмещает потери.
Сразу оговорюсь что у меня нет и думаю не появится претензий к моему аффилейту на евробэте.

[Профи]

Сообщение от vsd21 писал чт, 30 ноября 2006 10:11

На мой взгляд, в работе аффилейта есть небольшая черта схожести со страховой комнией.
Ты каждый месяц платишь процент как при страховании и в случае каких либо проблем (возникших не по твоей вине) аффилейт тебе возмещает потери.

Страховая компания держится на плаву за счет диверсификации - страхования разных рисков большому количеству клиентов. Эти страховые случаи не наступают одновременно, а большая часть не наступает никогда, и поэтому страховая компания в итоге делает прибыль. По этой причине аффилиэйты предлагающие рэйкбэк в нескольких румах более надежны, чем аффилиэйты (особенно небольшие), предлагающие рэйкбэк только в одном руме.

С точки зрения рума - доля прибыли выплачиваемая аффилиэйту, который привлек им новых клиентов - это оплата за его работу по рекламе. С точки зрения игрока - это не деньги аффилиэйта. В итоге как баланс этих двух точек зрения рэйкбэк-аффилиэйт платит основную часть денег игрокам и оставляет некоторую часть себе. Может ли это считаться оплатой его услуг или должно считаться страховым процентом? Пока мало аргументов за тот или противоположный вариант, поэтому идем дальше.

Рэйкбэк-аффилиэйт - посредник, собирающий вместе некоторое количество игроков и получающий за счет этого от рума долю прибыли, большую чем могут получить игроки, открыв себе самопальную аффилиэйт-программу по отдельности. Игрок получал бы 20-25% рэйковозврата открыв самопальную программу или получает 30%+ с помощью аффилиэйта. Существенна ли для игрока эта разница (которую он получил только благодаря аффилиэйту) и может ли аффилиэйт иметь вознаграждение за эту услугу?

Прибыльность работы рэйкбэк-аффилиэйта - маргинальная: за полгода-год набегает прибыль в размере той выплаты, которую он переводит игрокам за месяц. Потерять вместе с аффилиэйт-программой всю прибыль за прошедший год, возместив игрокам их недополученную месячную прибыль, как ты предлагаешь, это конечно не невозможно, но если аффилиэйт работает по одному направлению, то после закрытия счета и потери 1 месячной выплаты по расчетам с игроками по этому руму он может считаться банкротом. Если у него нет возможности покрыть убытки игроков прибылями от других бизнесов, которые он ведет с этими же игроками и хочет продолжить вести, то цивилизованных способов получить с него деньги - нет. И это при том, что аффилиэйт будет считать, что он прав и предыдущие доли выплаты, которые он получил были заслуженным вознаграждением за работу по достижению более высокой выплаты, ведение бухгалтерии, отстаивание интересов игроков, расходы на сайт и т.д.

Итого получается, что потеря месячной прибыли в этом бизнесе - риск, который часто никуда нельзя убрать. Однако, если выплата задержана и программа тонет, то продолжать играть через этого аффилиэйта уже точно не очень разумно.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от vsd21 писал чт, 30 ноября 2006 09:51

Всем день добрый!
Все присматриваюсь к разным румам и конечно смотрю кто и что из аффилейтов предлагает по рейкбэку.
Но в свете последних событий появился вопрос - а несут ли гарантию аффилейты???
То есть, если я - честно играю, ботов не подключаю и прочее не использую, если 100% гарантия что аффилейт мне все выплатит?
Какова гарантия что при появлении проблем афф.-рум игрок не пострадает и в любом случае свое получит, не важно из кармана рума или аффилейта?

Профи как обычно разложил все по полочкам.
Выбор то всегда есть:есть и забугорые где и процент частенько повыше и как все ненаше понадежнее,есть и маленькие программы(для своих) где процент меньше,зато доверия больше.
А 100% гарантии давал помоему только ГосСтрах в Советском Союзе,так по моему в классике кинематографа говорилось 8-)
Ну и если прирабатываешь заказными убийствами то всегда есть возможность для возмещения ущерба,пусть даже моральное.

[Alexismoon]

Привет всем.
Респект заключению Профи.
По-моему, если аффилиэйт член этого форума - то это некая гарантия уже, ибо здесь достаточное количество контактов, чтобы собрать информацию, если есть сомнения, сравнить разных афилиэйтов, да и рейтинг говорит сам за себя. Короче, среди тех, кто здесь давно и у кого нормально поставлен бизнес вряд ли встретишь подставу и вполне обоснованно можно доверять людям, ведь им выгодно к тому же формировать благоприятное мнение о себе - это их будущие деньги. Я думаю так.

У меня опыт небольшой (я не предлагаю рейкбек - я пользуюсь услугами аффилиейтов), но пока все проблемы так или иначе оказывались решаемыми

[Профи]

Я понял, что vsd говорил не про намеренный кидок, а про ситуацию, когда рум прекращает выплаты конкретному аффилиэйту из-за сильных нарушений тем договора. Несмотря на отсутствие в такой ситуации умысла аффилиэйта на невыплату игрокам, в зависимости от того, в какой момент времени рум это сделает, потеряется до 1 мес оплаты. Чтобы этого не случилось не стоит приделывать к программе рэйкбэка с реальными игроками более рискованные проекты вроде сетей ботов, всем будет лучше, если они будут подписываться их авторами/пользователями под специально созданными для этого аффилиэйтами.

[Alexismoon]

Сообщение от Профи писал чт, 30 ноября 2006 16:56

Я понял, что vsd говорил не про намеренный кидок, а про ситуацию, когда рум прекращает выплаты конкретному аффилиэйту из-за сильных нарушений тем договора. Несмотря на отсутствие в такой ситуации умысла аффилиэйта на невыплату игрокам, в зависимости от того, в какой момент времени рум это сделает, потеряется до 1 мес оплаты. Чтобы этого не случилось не стоит приделывать к программе рэйкбэка с реальными игроками более рискованные проекты вроде сетей ботов, всем будет лучше, если они будут подписываться их авторами/пользователями под специально созданными для этого аффилиэйтами.

Тогда я немного мимо темы

[Gump]

vsd молодец и вопрос поднял правильный.

Сообщение от Профи писал чт, 30 ноября 2006 10:39

Игрок получал бы 20-25% рэйковозврата открыв самопальную программу или получает 30%+ с помощью аффилиэйта. Существенна ли для игрока эта разница (которую он получил только благодаря аффилиэйту) и может ли аффилиэйт иметь вознаграждение за эту услугу?

Я бы предпочел пониженный процент с самопальной программы, где уверен, что со мной не произойдет никаких непредвиденных ситуаций.
За 2-3 года игры фактически второму моему аффилейту прекращают выплаты. И если в первом случае это однозначно вина аффилейта, который преднамеренно запустил сеть нулевых ботов, чтобы генерировали рейк, то во втором случае насчет этого информации нет.

Но факт остается фактом. Во втором случае, я скорее всего не получу рейкбек за октябрь-ноябрь. Благодаря стечению обстоятельств в эти месяцы я играл меньше обычного на этом сайте. Но допустим я играл бы равномерно. Что бы я выбрал: 25% за 12 месяцев но гарантированно, либо 30% процентов за 10 месяцев и кидок за 2 последних? Т.е получается при повышенном проценте через аффилейта мне надо быть уверенным, что он проработает со мной без сбоев хотя бы год. Но где у меня уверенность, что за этот год мой аффилейт в ушлой Россиии не окажется сам ушлым россиянином, как в первом случае, или невнимательным, как во втором, не разбираясь в вопросах кого подключать? Да и как можно досконально разобраться кого ты подключаешь.
Единственный вопрос для меня с самопальной программой-это лишняя возня, а иначе я бы никогда и не играл через малознакомых аффилейтов.

PS К Профи конечно тоже никаких вопросов.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 17:18

vsd молодец и вопрос поднял правильный.

Я бы предпочел пониженный процент с самопальной программы, где уверен, что со мной не произойдет никаких непредвиденных ситуаций.
За 2-3 года игры фактически второму моему аффилейту прекращают выплаты. И если в первом случае это однозначно вина аффилейта, который преднамеренно запустил сеть нулевых ботов, чтобы генерировали рейк, то во втором случае насчет этого информации нет.

Но факт остается фактом. Во втором случае, я скорее всего не получу рейкбек за октябрь-ноябрь. Благодаря стечению обстоятельств в эти месяцы я играл меньше обычного на этом сайте. Но допустим я играл бы равномерно. Что бы я выбрал: 25% за 12 месяцев но гарантированно, либо 30% процентов за 10 месяцев и кидок за 2 последних? Т.е получается при повышенном проценте через аффилейта мне надо быть уверенным, что он проработает со мной без сбоев хотя бы год. Но где у меня уверенность, что за этот год мой аффилейт в ушлой Россиии не окажется сам ушлым россиянином, как в первом случае, или невнимательным, как во втором, не разбираясь в вопросах кого подключать? Да и как можно досконально разобраться кого ты подключаешь.
Единственный вопрос для меня с самопальной программой-это лишняя возня, а иначе я бы никогда и не играл через малознакомых аффилейтов.

PS К Профи конечно тоже никаких вопросов.

30% это у тебя был реальный ВИП. У меня 26% ,а у друзей на другой программе было 25%,я еще гордился что на средних лимитах больше хайроллера процент имею.
Грамотно сказал, я даже не считал,что на ровном месте проперся 8-)

[Gump]

Сообщение от SUPERFISH_1 писал чт, 30 ноября 2006 19:25

30% это у тебя был реальный ВИП. У меня 26% ,а у друзей на другой программе было 25%

Да у меня тоже был 26. Я просто не стал вдаваться в подробности и прикинул математику по предложенному Профи варианту.

Еще раз повторюсь: по стечению обстоятельств играл октябрь-ноябрь мало. Но например в сентябре шпилил очень плотно высокие лимиты. 60К раздач, с одной раздачи рейк 5$, если кто-то зашел на флоп. В итоге MGR 24К. Хочу ли я дарить 6К только за один месяц, тем более что это все приподносится лишь как данный факт, который очень сложно проверить. Когда речь идет о таких объемах, по моему надежность должна выходить на первое место, тк очень неохота зависеть от каких-то неосторожных ботоводов или злопыхателей.

[Poke]

После ухода американцев с Пати, он закрыл счета по крайне мере одному аффилиэйту, к которому был подключен и Я. И я потерял весь свой рейкбек за период около месяца. Вот так. Сумма была небольшая, но тем не менее факт на лицо. Надежность аффилиэйтов весьма и весьма хиленькая.

[Победит]

Я так полагаю, что всем понятно о какой аффилэйт программе идёт речь.Только никто не говорит об этом вслух. Мои потери околонулевые, и слава богу, и тем не менее есть один вопрос: Должна ли программа обслуживать всех одинаково? Имеется ввиду вне зависимости от генерируемого подписчиком рейка.Последниее время играл там мало, прибыли поэтому большой не принёс, может быть с этим связано то , что меня о проблемах с выплатами вообще не известили :x ( узнал от знакомого) . Самой лучшей гарантией может служить репутация аффилэйта, может быть отзывы от пользователей, а ещё лучше своя шкура.

[Gump]

Сообщение от Победит писал чт, 30 ноября 2006 21:57

Самой лучшей гарантией может служить репутация аффилэйта, может быть отзывы от пользователей, а ещё лучше своя шкура.

Своя шкура-не самый лучший вариант для изучения аффилейта. Есть хорошая поговорка на эту тему: умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих.

[Победит]

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 21:21

Своя шкура-не самый лучший вариант для изучения аффилейта. Есть хорошая поговорка на эту тему: умные учатся на чужих ошибках, а дураки на своих.

Поговорка хорошая, моя шкура пострадала(и не только моя) пусть другие поучатся.

[Zedmor]

Очень жаль, что тут завязалась дискуссия в которой я по известным причинам не могу участвовать. Я приглашаю всех у кого есть какие-либо вопросы или предложения адресовать их лично аффилейтам или общаться на их форумах, просто для того чтобы у этиих аффилейтов была возможность отвечать на вопросы прямо, благо у всех заинтересованных есть такая возможность. Не потому, что есть проблемы с гласностью и свободой мнений, а потому, что есть проблемы с тем, чтобы хотелось бы избежать излишней популяризации.

Далее вот что, лично моя позиция по этому вопрсу такая:

Аффилейт это посредник между румами и игроками. Работа аффилейта за которую он получает процент состоит от прибыли в том, что он организует группу игроков для централизованного получения ими части рейка который передает ему компания-организатор игр, занимается организацией выплат и пр., за это и берет свой процент. Естественно при возникновении проблем, аффилейт пытается решить их с покеррумом и естественно аффилейт не должен нарушать правила работы с румом, т.к. это подставляет игроков, но аффилейт никак не может нести ответственность за любые форс-мажорные проишествия и уж тем более у него просто нет никаких средств, чтобы контролировать деятельность игроков. В случае проблем с выплатами от какого-либо покеррума не по вине аффилейта, он не может возместить ни прямые не непрямые убытки от этого, т.к. он не является тем, кто предоставляет сервис.

Ответственность аффилейта наступает ровно с того момента, как он получает деньги от покеррума и имеет возможность ими распоряжаться. Я думаю, что если у кого-то существует иное мнение по этому вопросу, то это повод о том, чтобы задуматься об участии в рейкбек программах вообще, потому что не существует еще ни одного прецедента, когда бы компания не получившая премиальной выплаты от сайта выплатила бы игрокам причитающийся рейкбек. Нигде. Ни у нас ни на западе, по крайней мере я не слышал о таких случаях.

Это мое мнение.

Далее по поводу этого высказывания:

Сообщение от Цитата:

Последниее время играл там мало, прибыли поэтому большой не принёс, может быть с этим связано то , что меня о проблемах с выплатами вообще не известили ( узнал от знакомого) . Самой лучшей гарантией может служить репутация аффилэйта, может быть отзывы от пользователей, а ещё лучше своя шкура.

Насколько я знаю аффилейт, о котором мы говорим, оповестил всех как на форуме который у него обязателен к прочтению и является официальным средством информирования о событиях, но также и персональной рассылкой всем кто был у него в почтовой базе а также всем зарегестрированным на форуме. Даже если не пришло персональное письмо, это совсем не отменяло необходимости регулярно проверять форум.

По поводу репутации и пр. я считаю, что любой бизнес надо вести честно и открыто. Именно поэтому оный аффилейт извещает обо всех изменениях в сложившемся вопросе. Я считаю, что каждый, кто считает что в произошедших событиях есть вина аффилейта или у него к нему есть какие-либо претензии, то таковой должен честно и открыто заявить о них, для того чтобы общественность и сам аффилейт имел возможность для цивилизованной дискуссии. Насколько мне известно данный аффилейт собирается заниматься бизнесом в сфере покера долго и надежно, но однако надо понимать, что когда имеешь дела с компаниями с которыми невозможно вести разговора на равных, а их ответственность сведена к нулю и они имеют право в любой момент в одностороннем порядке разорвать отношения не выплатив премий (что в данном случае еще и близко не произошло, напоминаю), то присуствует некоторый риск, который ни в коем случае не может брать на себя аффилейт, посколько этот риск находится не в его компетенции.

Спасибо за внимание. Надеюсь на продолжение этой дискуссии у аффилейта.

[Gump]

Этого аффилята никто не обвиняет за глаза, тем более что этот аффилят читает этот форум. А если не читает, то можешь процитировать ему например вот эту фразу

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 17:18

или невнимательным, как во втором, не разбираясь в вопросах кого подключать? Да и как можно досконально разобраться кого ты подключаешь.

Вопрос только в том, что в погоне за увеличением оборота программы, а соответственно и количества участников до двухсот, а может и больше-лучше заранее покидать эту программу, тк наверняка претензии к кому-то будут рано или поздно.

А для того, чтобы обсуждать эту тему на форуме аффилята - попроси пож этого аффилята снять запрет на посты всех участников, кроме администратора.

[Alexismoon]

Такое ощущение, когда читаешь.... :? Всё же я достоточно недавний участник форума...
Народ, если это будет достаточно этично, по вашему мнению, назовите, пожалуйста, этого аффилиэйта и его сайт - а то вроде в теме вопроса, а вроде и не понимаешь, о какой ситуации вообще речь.

[san_piter]

По поводу:

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 17:18

или невнимательным, как во втором, не разбираясь в вопросах кого подключать? Да и как можно досконально разобраться кого ты подключаешь.

Надеюсь, всем известно, что Пати (да и другие румы), закрывают партнерские программы, которые не дают новых сайн-апов. Т.е. существует необходимость каждый месяц кровь из носу находить новых людей. Ес-но, тут уж не до доскональных разборок, кого ты подключаешь.
Так что вот это

Сообщение от Gump писал чт, 30 ноября 2006 17:18

пониженный процент с самопальной программы, где уверен, что со мной не произойдет никаких непредвиденных ситуаций.

очень маловероятно.

[SUPERFISH_1]

Сообщение от san_piter писал пт, 01 декабря 2006 02:31

По поводу:

Надеюсь, всем известно, что Пати (да и другие румы), закрывают партнерские программы, которые не дают новых сайн-апов. Т.е. существует необходимость каждый месяц кровь из носу находить новых людей. Ес-но, тут уж не до доскональных разборок, кого ты подключаешь.
Так что вот это

очень маловероятно.

Не думаю что у той программы о которой мы говорим была необходимость"кровь из носа находить новых людей" да и еще без доскональных разборок.
По второму:я знаю когда в маленькой программе на Пати,был заблокирован за "мошейничество"игрок и это ни как не коснулось ни аффилейта,ни тем более других игроков.