[Makedonskiy]

Почему-то на форуме очень мало затрагивается тема репутации игрока за столом (точнее этот вопрос фрагментарно проскакивает в некоторых темах). Кто какой репутации за столом добивается и какими методами ?. Например как себя змаскировать под лузагрессива, но при этом найти ту грань, где преимущество от более раскованных уравниваний будет ниже чем "подкормочные" деньги. Ну и конечно какой основной мотив достигаемой репутации?.

Или например хотя-бы с той позиции, что игра на мой взгляд делится на несколько этапов. Сначала к тебе присматриваются, некоторые как шавки бросаются тебя проверять, и после того как второй-третий раз все увидят что ты с пустышкой до шоудауна ни разу не шел + увидят твои стартеры, резко начинают скидывать на твои рейзы (исключая конечно лузколлингстейшн, кормильцев наших). Кто-то в этот момент начинает активно играть более слабые стартеры или сьюитедные связки рейзами, до тех пор пока не вскрыли из за чего они скидывали скажем Q9s или T6s - а кто-то продолжает играть как обычно...?

Ну конечно же это все циклично, как только на стол заходят новые игроки, которые ко всем присматриваются(исключая регуляров с трекером), все повторяется сначала. При этом интересно как к этому фактору относятся мультитейблеры?

Конечно этот вопрос более актуален за короткими столами, где к математике покера не последним будет добавить и психологию игры, т.е. игру за пот с индивидуальным подходом к игротипу и психотипу оппонента, т.к там редко вообще бывают мультипоты.

Так-же на мой взгляд немаловажны такие факторы как "долгие" или "быстрые" чеки, беты и рейзы. Как я заметил на лимитах 0,5/1 многие пытаются использовать "долгий" чек как заявку на слоуплей, или наоборот, некоторые игроки у которых ничего нет, начинают бетить все улицв подряд без пауз независимо от того что появляется на торне и ривере, а как вскрываешь его, у него даже дро не было.

Вобщем кто как читает такие знаки у оппов, и кто как сам их использует при игре ? Приглашаю высказаться в меру своего видения и понимания...

[тёркин]

Последнее время стал пытаться использовать репутацию за столом. Но с этим проблемы, потому как пока больше проигрываю чем выигрываю. Глухой вик тайт на NL рулит даже на 50 и 100 бай ин.

Но по теме. Обычно так:
несколько раз подряд или почти подряд накрыл кого-то - начинаю нагло блефовать с чем угодно хоть с 92о ;
долго мне ничего не приходит и всё выкидываю на префлопе - тогда с Ер1 или с СО/В(и никто не зашёл) с произвольной рукой райз 4-10ВВ, чтоб боялись и блайнды отдали, ведь мне зашло 8-).
Всё с учётом особенностей оппов за данным столом.

И отдают. Но бывают исключения, а тогда, что наворовал, всё и отдал и даже больше :(

Здесь буквально нужно чутьё какое-то. У меня оно хреновое. Учусь.

Рад буду критике по этому поводу.

[backgammon]

Репутация тем нужнее, чем выше уровень ставок.
Например на NL25, какую угодно репутацию создавай, единственную репутацию они понимают это откровенный маньяк

Да и как ее можно обсуждать, ни одной темы не хватит
Ведь все настолько индивидуально, под общую гребенку просто нельзя чесать.

[_Ant]

Привет!

вопросы репутации и психолгических приемов в покере неоднократно затрагивались. и главный любитель подобных вопросов у нас AlanD.
вот несколько ссылок по теме или близко к ней:

http://forum.cgm.ru/tree?goto=614
http://forum.cgm.ru/tree?goto=1422
http://forum.cgm.ru/tree?goto=29347
http://forum.cgm.ru/tree?goto=14037

[K.L.F.]

Он лимитчик, не канает

[Makedonskiy]

Сообщение от тёркин писал вт, 21 марта 2006 13:37

Последнее время стал пытаться использовать репутацию за столом. Но с этим проблемы, потому как пока больше проигрываю чем выигрываю. Глухой вик тайт на NL рулит даже на 50 и 100 бай ин.

Но по теме. Обычно так:
несколько раз подряд или почти подряд накрыл кого-то - начинаю нагло блефовать с чем угодно хоть с 92о ;
долго мне ничего не приходит и всё выкидываю на префлопе - тогда с Ер1 или с СО/В(и никто не зашёл) с произвольной рукой райз 4-10ВВ, чтоб боялись и блайнды отдали, ведь мне зашло 8-).
Всё с учётом особенностей оппов за данным столом.

И отдают. Но бывают исключения, а тогда, что наворовал, всё и отдал и даже больше :(

Здесь буквально нужно чутьё какое-то. У меня оно хреновое. Учусь.

Рад буду критике по этому поводу.

Я думаю блефовать с 92o это черезчур конечно. Имелось в виду рейзить на ранней позиции руки которые обычно играются коллом или рейзятся в более поздних позициях, т.к. для таких фокусов рейженая рука должна все-таки иметь хоть какие-то шансы забрать пот на законной основе. А если так изгаляться с рукой типа 72o, то на мой взгляд это изначально авантюрно. Например рейз с рукой 89s, и флоп 389 радуга (а такие наверняка не редкость), и оппонент положив тебе топкарты с большим удовольствием ловит свои аутсы, уравнивая по всем улицам.

Почитал обсуждения любезно предоставленные Ant.

Могу только добавить еще о динамике. Если мне карта не прет, то я не стану блефовать вообще, т.к. морально я уже не способен развивать агрессию, а еще больше засаживать проверяя нервы оппонентов не очень хочется. Пусть при этом я скидывался три круга подряд, т.к мыслю сообразно логике "если не прет карта, то блеф тем паче не пройдет".

А свои теллсы я стараюсь разнообразить, часто выручает мгновенный рерайз с целью полблефа. Особенно хочу отметить сет на спаренном флопе - сейчас практически всегда бет, без всяких слоуплеев, т.к как ни странно меня охотнее уравнивают при бете на флопе, чем при чеке на флопе и бете на торне. Почему-то подавляющее большиство лимперов слоуплеит свои сеты, типа чтобы не спугнуть, при этом дают бесплатные карты к дро всем желающим, которые рискуют собирать свое дро при спареной доске - и аналогично думают про других, что если бет при таком флопе то скорее всего не сет, иначе мол заныкал-бы до терна.

[_Ant]

Сообщение от K.L.F. писал вт, 21 марта 2006 20:15

Он лимитчик, не канает

ошибочное предположение))

[vsd21]

Соглашусь на все 100 с Антом, АланД не плохой игрок турниров, и как выяснилось даже ХА.

[seregaxx]

Кстати чем меньше игроков за столом, тем большую роль играет репутация, в ХА она наиболее важна.

[тёркин]

Сообщение от Цитата:

Я думаю блефовать с 92o это черезчур конечно.

Тоже так раньше думал. Ан попробовал и пошло. Но, уточню, это в NL.

Сообщение от Цитата:

Например рейз с рукой 89s, и флоп 389 радуга

А почему не может прийти к 72о 72А радуга?
Твой пример как раз силён для дро рук. Для блефа же - все!
А представь себе какую репутацию поимеешь, если поймаешь к мусору монстра! Это мечта...

[Makedonskiy]

Сколько интересно нужно засадить на префлопах ,чтобы к такой руке как 72o поймать монстра...?
Не, если и блефовать то хоть с какими-то шансами - 89s хотя-бы дают тебе с двух концов стритообразующую связку + возможность поймать к им две пары (или фулл) + возможный флеш. А что ты на 72o кроме двух пар(фулла) можешь поймать и как долго ты будешь платить на блефпрефлопрейзах, чтобы чего-то изобразить...? Лично я даже не возьмусь высчитывать сколько это рук будет по статистике. И вряд-ли ты дождешься своей репутации при игре за одним столом (т.е. собрав монстра на 72o за одну сессию), хотя-бы за один из ста случаев.

[CorwinXX]

Сообщение от Makedonskiy писал чт, 23 марта 2006 05:23

Сколько интересно нужно засадить на префлопах ,чтобы к такой руке как 72o поймать монстра...?

Шансы укупиться 1 к 28.

каре 0,000102041
фул 0,000918367
трипс 0,013469388
допер 0,020204082

Итого:
0,034693878

[тёркин]

Играть trash...

Сообщение от Цитата:

Сколько интересно нужно засадить на префлопах ,чтобы к такой руке как 72o поймать монстра...?

Вроде на дерьме пока отрицательный результат, но не существенный. Учусь.

Во всяком случае это делается редко, в некоторых ситуациях.

Если время от времени не разнообразить руки на NL, то редко вообще будешь выигрывать чей-то стек. Только залётные ответят на префлоп рейз чела с VPIP 11% PRF 10%.

CorwinXX, спасибо, что не поленился посчитать.

[Makedonskiy]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 23 марта 2006 08:50

Шансы укупиться 1 к 28.

каре 0,000102041
фул 0,000918367
трипс 0,013469388
допер 0,020204082

Итого:
0,034693878

CorwinXX спасибо что не поленился посчитать (право же не стоило твоих усилий... ), но по моему тут и без цифр было ясно что такие руки по всем статьям не проканают. Чтобы тебе поверили адекватные игроки, нужно все время на таких заходы делать, что не позволительная роскошь. Поэтому лучший блеф это когда ты позволяешь оппам иметь тень сомнения, вроде лимпом зашел, а ведь в прошлый раз у него лимпом были AA или QQ, или вроде рейз - а на доске дрова к низкому стриту, а опп не уверен уже, т.к. знает что ты рейз дать можешь и на мелкой связке - хрен его пойми что от него ждать. Собственно мне кажется в этом и есть смысл периодического полублефа. А руки 92 и 72 это утопия, за морона тебя все равно не примут (т.к. остальные руки играешь адекватно), а пот взять получится раз в сто лет (естественно условно, здесь я тоже считать даже не собираюсь... ). Про лимит я вообще не говорю, это точно будет авантюра на дистанции.

Все это естественно только по моему скромному мнению, без ссылок на великих. Т.к. я с покером связался сравнительно недавно, могу и ошибаться, но пока думаю так.

[screamager]

Сообщение от Makedonskiy писал чт, 23 марта 2006 16:48

А руки 92 и 72 это утопия, за морона тебя все равно не примут (т.к. остальные руки играешь адекватно), а пот взять получится раз в сто лет (естественно условно, здесь я тоже считать даже не собираюсь...

Финальная раздача WSOP 2005 года выглядела следующим образом:

Стив Даннеманн -- A3 offsuit
Джо Хэтчем - 73 offsuit

Даннеман дал префлоп рейз, Хэтчем принял (с 73 offsuit-то), флоп упал 456, тёрном вышел туз, Даннеман двинул all-in и засадил =)

PS: Я отлично понимаю что финал WSOP - это не 1$/2$ на Парти, но...

[Grey]

Сообщение от Pennywise писал

Финальная раздача WSOP 2005 года выглядела следующим образом:

Стив Даннеманн -- A3 offsuit
Джо Хэтчем - 73 offsuit

Даннеман дал префлоп рейз, Хэтчем принял (с 73 offsuit-то), флоп упал 456, тёрном вышел туз, Даннеман двинул all-in и засадил =)

PS: Я отлично понимаю что финал WSOP - это не 1$/2$ на Парти, но...

Без размера стека это ни о чем не говорит.

[тёркин]

Makedonskiy, мы просто несколько разно подходим к этому. Тем более, ты ориентирован на лимит.

Нашу правоту рассудит наш же опыт и время.

[Makedonskiy]

Как знать, может и переориентируюсь... Пока начинаю с азов... Одно я точно знаю, полные столы не для меня.