[aaman]

Пытаюсь освоить “статистический” подход к покеру..
Ситуация – игра на флопе (лимит холдем, низкие лимиты). Я средне статистический игрок, с предполагаемым набором карт (по игре на префлопе). Какие будут мои ожидаемые действия в сложившийся ситуации? Понятно, что мои действия сильно завися т от выпавших трех карт на флопе. Можно перебрать все варианты флопа и посмотреть что делал игрок в такой-то ситуации при таком-то флопе, но тут никакой статистики не хватит – вариантов флопа 22000. А если разбить флоп на группы (ну скажем, группа – старшая пара на флопе), то вариантов получается на порядок меньше…
Вот, собственно, и вопрос – На какие группы лучше разбить флоп? Кто с подобным сталкивался, поделитесь опытом.

[Профи]

Wilson Turbo Texas Holdem делит доски на
- без пары ( ..);
- с 1й парой ( ..);
- с двумя парами ( );
- с тройкой ( ..).

Сообщение от Цитата:

ну скажем, группа – старшая пара на флопе

Это уже не группа флопа, а группировка ваших рук. Их в TTH на постфлопе до 60 разновидностей.

P.S. Помощь по TTH есть в Архиве: http://forum.cgm.ru/msg?goto=10417 (там прикрепленный файл)
читайте раздел про редактирование профилей.

[Mckoy]

Еще можно делить флоп в зависимости от пойманой на нем комбинации. Т.е. у тебя с флопом:
а) оверкарта или 2
б) старшая пара/средняя/младшая/2 пары/сет/трипс/фул/каре
в) флеш/4 флеш дро
г) стрит/открытый стрит дро/двойной-дырявый стрит дро

Всего вроде 79 комбинаций для не карманных пар. Для карманных пар не считал.

Это для полной картины

[_Ant]

Сообщение от Mckoy писал пн, 14 ноября 2005 04:44

Еще можно делить флоп в зависимости от пойманой на нем комбинации. Т.е. у тебя с флопом:
а) оверкарта или 2
б) старшая пара/средняя/младшая/2 пары/сет/трипс/фул/каре
в) флеш/4 флеш дро
г) стрит/открытый стрит дро/двойной-дырявый стрит дро

Всего вроде 79 комбинаций для не карманных пар. Для карманных пар не считал.

Это для полной картины

плюс надо добавить возможные комбинации из а, б, в, г (например: на это младшая пара с 4-флешем, дырявым-стритом и оверкартой )
и еще надо бы учесть кол-во игроков смотрящих флоп и наличие рейзов-кэпов на префлопе.
много вариантов получится...

[I will kill your set]

Совсем не понимаю зачем это делать и главное как это можно использовать в игре :? И даже если представить,что кому-то удастся объять необятное количество вариантов то даже играя в одинаковых случаях одинаково,результаты будут слабо предсказуемы.Гораздо нужнее найти способ заставить противника выдать свои карты и тогда принятие решения на любом флопе становится очень простой задачей.

[aaman]

Профи писал:

Сообщение от Цитата:

Wilson Turbo Texas Holdem...

Очень интересная штука! Огромное спасибо Насколько я понял симуляция игры происходит так – Случайным образом здаются карты, далее для каждого игрока по его “группировке руки” выбирается профиль и действие в соответствии с этим профилем. Буду рад, если поделитесь ссылкой где такую штуку скачать можно

Может меня не совсем правильно поняли.. Я пытаюсь получить профиль среднего игрока с предполагаемым набором карт (т.е. конкретно, что у него на руках я незнаю, но знаю, что они лежат в таком-то наборе). У меня есть база подробной статистики из неё отбираю подходящие ситуации, конечно я учитываю кол-во игроков смотрящих флоп, наличие рейзов-кэпов на префлопе и т.п. + я учитываю выпавшие карты на доске, вот тут мне интересно как группировать эти карты. Wilson Holdem предлагает всего 4 группы, может стоит добавить ещё?

I will kill your set писал:

Сообщение от Цитата:

Совсем не понимаю зачем это делать и главное как это можно использовать в игре И даже если представить,что кому-то удастся объять необятное количество вариантов то даже играя в одинаковых случаях одинаково,результаты будут слабо предсказуемы.Гораздо нужнее найти способ заставить противника выдать свои карты и тогда принятие решения на любом флопе становится очень простой задачей.

Хм...:? Пока я считаю, что это поможет. Ищу способы как это лучше сделать. Всё-таки информация о том что совершает определённый тип игроков в определенной ситуации лишней не будет.

[Профи]

Сообщение от Aaman писал пн, 14 ноября 2005 17:51

Профи писал:

Насколько я понял симуляция игры происходит так – Случайным образом здаются карты, далее для каждого игрока по его “группировке руки” выбирается профиль и действие в соответствии с этим профилем.

Карты могут сдаваться разными способами, как вы установите - например, ваши две зафиксированы, а доска меняется (или частично меняется), баттон может стоять или двигаться - все можно менять. Дальше по ряду параметров (флоп, позиция, состояние банка и др.) определяется ячейка профиля, но в ней лежит не само действие, а "поведение". Типа A3 - значит агрессия до упора, или P1 - пассивная игра, check-call уравнивать до 1 ставки. При этом считаются pot odds. Подробнее читайте помощь.

Сообщение от Цитата:

Буду рад, если поделитесь ссылкой где такую штуку скачать можно

[Зарегистрироваться?]

[aaman]

Сообщение от Цитата:

При этом считаются pot odds.

Я так понял, что при выборе ячейки профиля pot odds не учитываются, учитываются – флоп(тобиш “группировка руки”), позиция, и др. Если не прав поправьте..

За ссылку отдельное спасибо!

[Профи]

Сообщение от Aaman писал пн, 14 ноября 2005 18:41

Я так понял, что при выборе ячейки профиля pot odds не учитываются, учитываются – флоп(тобиш “группировка руки”), позиция, и др. Если не прав поправьте..

Pot odds учитываются, когда сценарий (A3, B2, и т.п.) транслируется в конкретное действие - fold, call, raise и др. Если например сценарий B3, но денежное ожидание действия bet в этой ситуации отрицательное (у них там сложный алгоритм расчета, не только pot odds, но и быстрое моделирование и др), то будет не бет, а чек.

[aaman]

А Manual у них платный.. Если у кого есть поделитесь, интересно почитать..

[Профи]

Сообщение от Aaman писал вт, 15 ноября 2005 14:09

А Manual у них платный.. Если у кого есть поделитесь, интересно почитать..

Окстись. Мануал с демкой качается - демка бесплатная, значит и мануал тоже. Или уже нет?

P.S. От версии 5 зазипованный help-файл прикреплен к одному из наших форумных сообщений - см. выше - я постил ссылку.

[aaman]

Да нет, тот всё ещё бесплатный
Я про этот мануал:
[Зарегистрироваться?]
Просто любопытство, платить не охота..

[Профи]

Это не мануал, а книжка с примерами симуляций - вам пока это не нужно. Будете покупать основную прогу, купите и Гилберта - что там $6.95 по сравнению с ценой основной программы ($89). Только вас должен беспокоить вопрос все ли баги они выловили в v6 :( я когда получил от них диск с апдейтом в версию 6 (из пятой), то не смог нормально им пользоваться. У меня не было времени с ними поругаться и попросить исправлений, поэтому я не знаю в каком состоянии они сейчас высылают диск, но первый выход v6 это был просто кусок прикола в отношении симуляций - куча функций просто не работала. Вот, почитайте:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=23825
http://forum.cgm.ru/msg?goto=16668

P.S. Так-что в виду неопределенности с TTH v6 я бы вам посоветовал двинуть в сторону Poker Academy - там все совсем по другому, но она сейчас активнее развивается и вряд ли в ней столько багов как в TTH v6.

[aaman]

Вы про эту Poker Academy
[Зарегистрироваться?]

Всё очень красиво. С TTH алгоритм симуляции игры понятен, а вот с Poker Academy пока не совсем разобрался - как там выбор дествия противника происходит, что лежит в основе принятия решения? Профи, если можно, небольшой релиз на эту тему

[Профи]

Сообщение от Aaman писал ср, 16 ноября 2005 13:22

Профи, если можно, небольшой релиз на эту тему

Нет, т.к. у меня ее нет. Почитайте их форум, почитайте 2+2 раздел Software (сделайте там Search). Тут впрочем тоже есть их пользователи - может и отзовутся.