[Bob_a]

Незнаю, стоит ли начинать новую тему? Может все серьёзные люди на эту тему уже забили и ответа не получу?..
Вобщем вопрос: Все ли и всегда ли считают аутсы на бек-доры (ранер-ранер)? По-моему конкретно эта тема не обсасывалась. Только упоминалась. Читал первую книжку "ITH" Хилгера - незаметил конкретных рекомендаций. Читаю вторую - "Hold’em Brain by King Yao", - так там он вроде рекомендует на почти любой бек-дор (стрит или флеш) давать один аутс. Хочу услышать ваше мнение.
(Если тему стоит вынести как отдельную, то прошу модератора помочь)

[bdv]

Конечно, чего бы не считать-то. Там вероятность около 4%. Как раз один аут и выходит.

[SnG_player]

Ну я вообще конкретно аутсы не считаю, но ВСЕГДА бэкдор держу в уме.
Вообще имхо это что-то типа сьютеднесс на префлопе: сильно дела не меняет, но уверенности придает

[Bob_a]

Сообщение от bdv писал вс, 11 сентября 2005 13:58

Конечно, чего бы не считать-то. Там вероятность около 4%. Как раз один аут и выходит.

А если бэк-дор флеш не натсовый, например с валета или дамы... А если одна карта у тебя, а две на столе... А если наоборот... Я думаю это всё дожно учитываться.
Вот, например, на ненатсовый флеш-дро его родные 9 аутсов прилично дисконтируются. А в случае с бэк-дор и дисконтировать особо нечего - всего один, - значит или считать, или не считать (или пол-аутса)?... Как быть?
Обычно такой вопрос возникает в пограничной ситуации. А в таких ситуациях у каждого своё мнение, свой подход. Только вот мнений что-то совсем мало :? ... Неужели тема совсем не актуальна?

[bdv]

Сообщение от Bob_a писал пн, 12 сентября 2005 13:12

А если бэк-дор флеш не натсовый, например с валета или дамы... А если одна карта у тебя, а две на столе... А если наоборот... Я думаю это всё дожно учитываться.

Тут ведь дело в том, что ты все равно должен быть готов играть этот пот с бэкдор или без него. Дисконтировать можно, но эти величины уже нельзя серьезно учитывать потому, что какая там величина будет? 0.3 аута? На оверкартах больше погрешность выйдет. Я считаю этот аут, когда у меня без него около нуля выходит или чуть больше. Ну и короля или туза только, даму уже я похериваю.
P.s Это к микро относится, где туз для многих уже хорошая рука.

[Bob_a]

Хорошо, если ты имеешь МО=0, такую руку ты можешь разыгрывать по настроению, и добавив себе один аутс на бек-дор ты можешь смело играть в "положительную" игру. Ну, а если у тебя МО без этого аутса чуть отрицательное, а с ним - чуть положительное. В такой ситуации играть или не играть напрямую зависит от того, считать или не считать этот аутс. Можно перефразировать: Играешь "положительно" или "отрицательно", в зависимости от того дал ли аутс на бек-дор или нет.(А по теории давать должен всегда). Галимый парадокс получается...
Ещё: в книжке King Yao пишет, что на бек-дор флаш с туза (туз на руках) нужно давать 2 аутса. Вот его расчеты:
Вероятность прихода: 10/47 x 9/46 = 4.16%;
Соответствено кол-во аутсов: 4.16 % x 46 = 1.91.
Т.к. флэш натсовый, то берём смело 2 аутса. И вроде всё правильно.
А два аутса - это ж не хрен собачий. Они (два аутса) слабо отрицательное МО превращают в прилично положительное!
По количеству ответов я понял, что люди в основном на такой "фигне" не заморачиваются. Типа "учитывают" бек-дор когда итак играют в игру с положительным МО. А значит - НЕ учитывают.
Считаю, тема не раскрыта. Может ещё кто-то что-то добавит?..

[Bob_a]

Кстати, за последнюю сесию меня 4 (ЧЕТЫРЕ) раза бэк-дор флеши перетягивали. Скажете - галимые бэд-биты? Я конечно уверен, что там, где я играю сейчас (нанолим) бэк-доры не считают. Но посмотрев раздачи отрицательной игры оппов не заметил.
Это на флопе бек-дор = 1 аутс, а на тёрне при попадании это уже в N раз больше аутсов. А дро противнику, в зависимости от ситуации, очень трудно бывает "нарисовать"...

[bdv]

Пожалуй ты прав насчет того, что это не совсем актуальная тема. Здесь ведь много людей, играющих микролимиты. Начинающих, так сказать. А у нас столько слабых мест в игре, что вопрос о количестве аутов на бэкдор действительно не решающий.

[Bob_a]

Сообщение от bdv писал ср, 14 сентября 2005 13:26

Пожалуй ты прав насчет того, что это не совсем актуальная тема. Здесь ведь много людей, играющих микролимиты. Начинающих, так сказать. А у нас столько слабых мест в игре, что вопрос о количестве аутов на бэкдор действительно не решающий.

Ты же не всё время на микро сидеть собираешся?... По крайней мере мне хочется чего-то большего. Если информация будет, то к ней можно и позже вернуться, когда понадобится. Хуже если её нет, - тогда на чём учиться?
Прошу высказаться более "серьёзных" лимитчиков. Или там тоже тема не актуальна?

[Multy]

На самом деле увлекатся бек-дорами не надо. Только в граничной ситуации, например если я захочу заколировать стрит в дыр с бек-дором я сделаю это с большим удовольствием.

Бек-доры актуальны в Омахе, где одновременно может быть до 5-ти бек-доров, а это уже серьёзное количество аутов

[Egor]

А, что тут заморачиваться, 2 аута и считай. Не учитывая их теряешь деньги. А попасть под более высокий флэш, шансов очень мало (хотя поболее, чем с фулхаузом под каре ). Главное понимать, что ранер-ранер флэш, это когда у тебя две одномастки, а одна на столе.Хотя если у меня туз такой-же масти,как и две одномастки на столе, я два аута добавлю. А если у меня не натс флэш, то буду рэйзить в пределах разумного, в первую очередь учту, что за противник и что может у него быть.

[teraflop]

Сообщение от Egor писал пн, 19 сентября 2005 05:55

А, что тут заморачиваться, 2 аута и считай.

SSHE, стр 102:
...a backdoor flush draw is worth about one out. It is usually worth slightly more because...(пропущено)...A reasonable estimate for the value a backdoor flush adds is 1.5 outs.