[NiHeraNeSsu]

Прочитал вчера "Туз на ривере" Барри Гринштейна. По технике нет практически ничего, а по около-игровым моментам - довольно много и интересно. Вот его классификация игроков в моем переводе:
1. Профессионалы - люди живущие исключииельно за счет покера - их 5% из тех, кто играет средние и высокие ставки.
2. Рабочие лошадки. Их также называют просто лошадками, и они сами часто себя так называют. Это игроки, которые играют на деньги спонсора -обычно другого игрока или бизнесмена, который их нанял за процент. Это те, кто считается лучшими в мире, и они очень известны, и очень хороши по части саморекламы. Это те, кто выигрывает крупные турниры и крупные куши в играх на высокие ставки. Они в большинстве своем плюсовые игроки, но, играя за свои деньги, не смогли бы жить с этого, потому что имеют вредную привычку, которая высасывает их деньги. (Я думаю, имеется ввиду наркотики,бабы или беттинг на cпорт). Большинство лошадок можно условно отнести к категории профессионалов.
3. Псевдопро. Люди, выдающие себя за профессионалов, и считающие себя профессионалами, но на самом деле ими не являющиеся. Они много говорят про покер, но их основной источник существования - не покер - как правило, они имеют бизнес или хорошие деньги по наследству. Когда они на плюсовом стрике, они считают себя профессионалами, когда на минусовом - они искренне уверенны, что они лучшие, но в то же время самые непрушные существа на Земле. Эти люди вели бы гораздо лучшую жизнь, если бы им посчастливилось никогда не научиться играть в покер.
4. Рабочие пчелы. Это люди, работаюшие 8-часовой рабочий день и играющие в покер в свободное время. Очень немногие из них - плюсовые игроки.
5. Катализаторы. Это те, на которых держится игра, и за которыми стоит очередь - засадчики с деньгами. Их называют рыбами, также живцами, голубями, сладкими или отъехавшими. В основном они проигрывают, и проигрывают много, но иногда и выигрывают, и в любом случае они - те, кто делает игру наиболее острой.
6. Пострадавшие. Они крутятся возле игры, не учавствуя в ней за неимением денег. Тому, кто согласится их слушать, они готовы дать сотню советов. Ни один совет от них принимать нельзя за исключением совета, как не стать одним из них. Такой может подойти к тебе после того, как ты взял хороший куш и сказать - "я болел за тебя, ты великий игрок, я знал что ты победишь!" Часто этого достаточно, чтобы щедрый игрок бросил ему кость.
7. Фуфлометы. Они могут исчезнуть из игры на большой промежуток времени и не появляться годами, потому что должны серьезным людям серьезные деньги. Они появляются внезапно, там, где могут найти жертву, что согласится дать им в долг. Намерения вернуть долги у них нет и не будет.
8. Мальчики на побегушках. Они согласны оказать тебе любую услугу - сбегать за сигаретами, почистить ботинки, запарковать твою машину, покрасить твой забор. Они не умеют толком делать ничего из этого, но готовы делать что угодно - лишь бы получить деньги на раскрутку, чтобы потом просадить их в игре.

[sergus]

Интересно, а сам себя он к какой категории относит

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от sergus писал вт, 26 июля 2005 17:57

Интересно, а сам себя он к какой категории относит

Я так думаю, что к первой - ну, он действмтельно известный профи.
Вот, кстати, еще одна выдержка из этой книги - тест - если вы отвечаете "да" на любой из 12 вопросов - у вас есть проблемы, которые мешают выигрывать в покер. (мой перевод с английского - вольный, так как некоторые идиомы не существуют в русском).

1. Если вашу машину подрезает другой водитель - разражаетесь ли вы бранью в его адрес ?
2. Пытаетесь ли вы всегда оставить за собой последнее слово в споре ?
3. Становитесь ли вы аггрессивным, когда прихолится тратить время ни на что не по своей вине ?
4. Занимаясь спортом или играя в спортивные игры, в случае неудачи как, например, непопадания по воротам или броска мимо цели - способны ли вы в сердцах, например, грохнуть кулаком по чему попало, или пнуть со всех сил предмет, который не попал в цель, будь то мяч или подобный спортивный снаряд ?
5. Если вы пришли играть, но единственная игра, которая сейчас идет -та, в которой ваши шансы меньше 50% - будете ли играть ?
6. Если ваш друг - проигрышный игрок, и обрашается к вам за деньгами в долг, на раскрутку, всегда ли вы даете ему, если вы при деньгах ?
7. Если вашему самолюбию брошен вызов, например, утверждением, что вы не способны на какое-либо сложное или опасное предприятие, примете ли вы его, зная, что докажете, что способны на это, хотя вам придется подвергнуться риску или вложить достаточно много времени или труда ?
8. Дорожите ли вы каждым долларом, например, всегда стараясь выторговать лучшую цену или заплатить минимум чаевых ?
9. Если вы видите, что игра не складывается, и проигрываете, будете ли продолжать с намерением отбиться ? Другими словами, можете ли сказать, что желание отбиться влияет на ваше решение продолжать игру или нет ?
10. Если вы обещали явиться на игру в определенное время, и вас ждут там, но вы сильно устали - поедете ли в любом случае, так как вы не можете не прийти раз дали слово ?
11. Если вы нашли хорошую игру и у вас преимущество, но денег недостаточно - она настолько крупная, что проигрыш создест вам серьезные денежные проблемы - сядете ли играть ?
12. Считаете ли вы, что в некоторых случаях алкоголь или наркотик положительно влияют на вашу игру - например, делают ваши решения более аггрессивными и раскованными - как раз то, чего не хватает вашему нормальному стилю ?

[Профи]

По всем вопросам "нет", но #8 как-то выпадает из ряда. Я действительно не буду упорно торговаться или экономить на чаевых (в разумных пределах), но по-моему это скорее минус с точки зрения экономного игрока Нет ли здесь ошибки от исходного текста?

P.S. Еще хочу добавить, что я вру конечно, что всегда "нет" по всем пунктам - отклонения бывают и ого-го. Но в моем нормальном состоянии ответы будут "нет". А вообще, один человек как-то сказал, что "ты - это скорее не то, какой ты, а то каким ты хочешь стать".

[RHnd]

Первые 4 - часто да. Т.е., видимо, с умственной составляющей все нормально, а вот над терпеливостью и спокойствием надо работать. По опыту могу сказать, что помогает тихо играющая классическая музыка.

[_Ant]

мда, у меня в половине случаев "да" )

Сообщение от Профи

"ты - это скорее не то, какой ты, а то каким ты хочешь стать".

каждый раз когда отвечаю на вопросы какого-нибудь теста задумываюсь именно об этом.

P.S. первый вопрос поставил меня в тупик, но я все же засчитал "да". дело в том, что я почти всегда вижу, что меня сейчас подрежут, и обычно реагирую спокойно, но есть похожии ситуации, когда я могу и выругаться.

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от Профи писал вт, 26 июля 2005 19:47

По всем вопросам "нет", но #8 как-то выпадает из ряда. Я действительно не буду упорно торговаться или экономить на чаевых (в разумных пределах), но по-моему это скорее минус с точки зрения экономного игрока Нет ли здесь ошибки от исходного текста?

Нет, ошибки нет. Вот его пояснение к этому пойнту: "Ни об одном хорошем игроке нельзя сказать: - Он не боится блефовать на последний доллар, но экономит когда делает покупки."
(Knowing the value of money is negatively correlated to being a good poker player. I have never heard anyone say "He is not afraid to bluff for his last dollar but he is a carefull shopper ".)
У меня, кстати, ответы "да" по 5 из 12 вопросов.
Напоследок из той же книги:

1. Джонни Мосс сидит и засаживает по-крупному. Тут ему звонит жена его постоянного партнера, который только что умер, и просит денег на похороны. Он говорит - "Я засадил уже мои деньги живым людям, на мертвых ничего не осталось".
2. Джекки Страус сидит в "Подкове" и летит за всю масть. Тут ему звонит из тюрьмы его друг детства, которого осудили за убийство и говорит: "Меня посадят на электрический стул. Губернатор только что отклонил помилование". Страус отвечает: "Да, прискорбно, конечно, но это все ..... по сравнению с тем, что эти суки сейчас творят со мной".
3. Во многих румах есть правило, что если человек умирает за игрой, его деньги идут в банк, как если бы он пошел алл ин, и выигравший пот забирает их. В Дайтоне, Огайо, мужик умер за столом, не успев выкинуть карты, его деньги пошли в банк и его рука выиграла.
4. Группа игроков вышла из клуба "Майфлауэр" в Нью-Йорке. Закурили. Подошла старуха и спросила одного из них: "Сколько время, сынок?". Тот ответил: "Мамаша, я никогда и никому не даю никакой информации бесплатно".
5. Игрок, который любил изгаляться над партнерами и вообще пить кровь, схватил инфаркт прямо за столом. Ну, его оттащили в угол, никто не стал над ним хлопотать, но скорую помощь все-таки вызвали. Его откачали и через какое-то время он появился опять, и снова начал браниться, скандалить и прочее. Сэм Перельман, бывший боксер-тяжеловес, сказал - "Я прошу прощнения - это все моя вина". Его спросили: "Сэм, неужто ты помогал оживлять этого ублюдка?" Он ответил: "Нет, конечно, но я хотел выбросить врачебную бригaду на ... из клуба, но не сделал этого".
6. Пугги Пирсон спросил свою любовницу, известную фельетонистку Черил Дэвис, будет ли она все же его любить, если он проиграет все деньги. Она сказала: "Ну, конечно, буду, и не хватать мне тебя будет ужасно".
7. Два игрока не поделили что-то. Дошло до оскорблений, потом до рук. Рассудить позвали Боба Болдуина. Он долго слушал, потом сказал:
"Меня не колышет, в чем тут дело - прав будет тот, кто сумеет отп..ить другого".

[Yura]

Не пости сюда такие цитаты , а то задумаешься, а стоит ли становится профигроком, раз они такие сволочи...

Лично я с 8 по 10 с оговорками мог бы сказать "да".

[DrKukk]

К Вашей мысли вспомнил такую байку:

Сели играть в покер два человека, но на самом деле не два человека, а шесть:
Два человека из них - те, как их видят другие
Два человека из них - те, как они хотят выглядеть
И два человека из них - те, кто из них как выиграл или проиграл, другими словами, те, кем они являются на самом деле.

[DrKukk]

Уж очень мне Ваши короткие истории понравились с короткими выссказываниями афоризмами. С Вашего разрешения, могу ли я разместить
на нашем форуме "лудомания" - для выздоравливающих?

[NiHeraNeSsu]

Сообщение от DrKukk писал ср, 27 июля 2005 02:40

Уж очень мне Ваши короткие истории понравились с короткими выссказываниями афоризмами. С Вашего разрешения, могу ли я разместить
на нашем форуме "лудомания" - для выздоравливающих?

Нет проблем - размещайте, где сочтете нужным, тем более что я на авторство абсолютно не претендую - это выдержки из книги Гринштейна "Туз на ривере".
Но буду благодарен, если вы удовлетворите мое любопытство - я догадываюсь, что лудомания - это какой-то неологизм, но что она означает не знаю, и отчего там выздоравливают на лудомании - тоже. Видимо это то, что на английском называют compulsive gambling. Но вот откудо тогда само слово взялось ?

[Yura]

Сообщение от NiHeraNeSsu писал ср, 27 июля 2005 06:15

Нет проблем - размещайте, где сочтете нужным, тем более что я на авторство абсолютно не претендую - это выдержки из книги Гринштейна "Туз на ривере".
Но буду благодарен, если вы удовлетворите мое любопытство - я догадываюсь, что лудомания - это какой-то неологизм, но что она означает не знаю, и отчего там выздоравливают на лудомании - тоже. Видимо это то, что на английском называют compulsive gambling. Но вот откудо тогда само слово взялось ?

Ну в общем да. ludos - игра по латыни, что такое мания, наверное, объяснять не нужно . В общем, болезненное пристрастие к азартным играм.

[pokerchatko]

По поводу теста из 12 вопросов почему-то пришел на ум старый анекдот:

Если Вам за 50 и, проснувшись однажды утром, Вы обнаруживаете, что у Вас ничего не болит - значит, Вы труп.

[DrKukk]

Уже Вам ответили - что означает термин "лудомания".
В основном это относится к зависимости от игры на аппаратах.

В десятом пересмотре Международной классификации болезней, включившем предложения клиницистов около 110 институтов из 40 стран, даны четкие клинические описания расстройств у азартнозависимых людей. Это болезнь под номером F 60.0 (МКБ-10)– относится к расстройствам привычек и влечений.

Где прямо сказано: "Это расстройство заключается в частых повторных эпизодах участия в азартных играх, доминирующих в жизни субъекта и ведущих к снижению социальных, профессиональных, материальных и семейных ценностей". В то же время патологическую зависимость от азартных игр следует отличать от склонности к азартным играм и заключению пари, это пристрастие стоит отдельной строкой в МКБ-10 - код Z72.6. Также часто путают лудоманию с чрезмерным участием в азартных играх маниакальных больных, и частым участием в них людей ради удовольствия или наживы (такие игроки обычно сдерживают свое влечение, когда сталкиваются с большими потерями или другими неблагоприятными последствиями азартных игр).

Для человека, подверженного этой болезни, потери которого в семейных отношениях, моральном и душевном здоровье, а также в финансовой сфере – не останавливают, а игра на аппаратах и участие в других азартных играх остаются самым желанным, самым необходимым «эмоциональным наркотиком», а он уже не может остановиться: «еще, еще…» Для него игра – единственный способ снятия стресса, забыть обиды, досады, способ общения, погоня, мечта разбогатеть, утвердиться в своей значимости, добиться признания, способ получить то, чего не хватает его душе, он пытается это получить, но через игру, а получает только одну иллюзию того, чего хотел получить.

Как видите категория профессиональных игроков с этому расстройству влечения не относится.

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

У меня, кстати, ответы "да" по 5 из 12 вопросов.

У меня 7. Кто больше?

[DANIIL]

У меня 6, но просто я в последнее время стал замечать, что становлюсь значительно сдержаннее.
Если бы прочёл этот тест месяца 3-4 назад... Думаю 9-10 "да" точно было бы. 8-)

[korovin]

У меня ... 0. Возможно потому что я не вожу машину, не занимаюсь спортом и не играю в клубный покер

[I will kill your set]

Мне кажется это очень однозначное представление о хорошем игроке в покер,как о уравновешенном,рассчётлив� �м,самолюбивом,самодостато� �ном и целеустремлённом человеке.Причём тест очень прямолинейный и напоминает тесты серии:"Добрый,ли вы человек?"
1-й вопрос(он же последний):
Жалко ли вам Му-Му?
Да-100 очков;Нет-0 очков.

У меня на добрую половину ответ нет,ведь мы ещё и люди,а не только покерные боты.Имхо,естественно.

[ronin71]

Подозревал я что игрок ноль 8-) ,характер взрывной,нервишки не к черту,6 из 12 тому подтверждение, в основном все первые,но тогда откуда же у меня деньги появляются? 8-)

[Slade33]

Ну я типичная рабочая пчёлка из классификации, пункт 4, правда мелкоплюсовой