Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 25.03.2005, 11:25     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
NL Holdem, SnG 10+1
3-ий уровень - (BB-50), всего 8 человек за столом

мы на баттоне, имеем AKo,
у обоих вовлеченных персон (я и он) по 900 чипсов.
достаточно тайтовый и в меру агрессивный игрок делает рейз 250 из UTG. (изрядный овербет)
все до нас - фолд. Предполагаем, что блайнды тоже зафолдят если мы проявим активность.
(наш имидж - тайтовый, блайнды - примерно такие же по размеру стеки как и мы)

что делаем? рейз, колл, фолд?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 11:37   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Я бы сфолдил... Плохо?
Zedmor вне форума      
Старый 25.03.2005, 12:43   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от rugambler писал(а) пт, 25 марта 2005 11:25
что делаем? рейз, колл, фолд?
По-моему фолд будет неплох. Колл ставит нас в зависимое положение от действий противника на флопе и от самого флопа при том, что мы должны вложить больше трети своего стека и банк получится весьма большой. В-общем, по-моему здесь выбор между фолд и рерэйз ва-банк, и я бы скорее склонялся в пользу фолд:
такой рэйз противника показывает отчаянное желание всех сбросить и играть один-на-один, чтобы не опасаться оверкарт на флопе. Я бы предположил у него что-нибудь вроде QQ/JJ/TT, и наш AK c ними не имеет особых преимуществ. К тому же мы пока еще не вкладывали денег в банк.
На 1-ом уровне я бы отрерэйзил его ва-банк с AK при таком большом его рэйзе.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 25.03.2005, 13:14   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Хм. А что по твоему показывает его оверрейз? И что обычно показывает минирейз? Эх, ладно, надо книжку читать.

Кстати раз уж тут такой топик - как кто оценивает tournament poker for advanced players склански? хорошая книжка? а то мне до ней все не добраться (дела, и игра мешает).
Zedmor вне форума      
Старый 25.03.2005, 13:26   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 13:14
Хм. А что по твоему показывает его оверрейз?
Так я про оверрэйз и написал - "QQ/JJ/TT". Может и нет, но по-моему чаще будет что-то подобное.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
И что обычно показывает минирейз? Эх, ладно, надо книжку читать.
Или привычку, или желание, чтобы тебя уравняли.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Кстати раз уж тут такой топик - как кто оценивает tournament poker for advanced players склански? хорошая книжка? а то мне до ней все не добраться (дела, и игра мешает).
Я оцениваю ее как "лучшую"
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 25.03.2005, 13:37   #6 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Фолд и только фолд.Если одномастные можно было рискнуть ответить алл-ином.Он ставит 3 твоего стека,потому что книжки читает,они этому учат.Типа если игрок ответил на треть он и всем ответит.Так по крайне мере рассуждает Болдуин.Согласен с профи что у него готовая оверпара.Хотя и 55 не исключу,но это тебя слабо утешит, если т и к не откроются.
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 25.03.2005, 14:36     TS Старый   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Интересно - все за фолд.
Я сразу после розыгрыша подумал и тоже стал за фолд.
В процессе же игры хоть и оценивал вероятность пары как очень высокую, но пошел AI и считаю это ошибкой.
Колл конечно совсем плох, но и AI тоже не очень.

Если кому интересно, что было в действительности: у него QQ, я все же поймал A, но это уже мало что значит для истории

Кстати AKs тоже не сильно меняет ситуацию, имхо.

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 14:46   #8 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Пруль...
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 25.03.2005, 14:54   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
AKs меняет ситуацию только в том аспекте, что оно сильно лучше AKo и и не так хуже QQ как AKo.
Ну в любом случае фолд тут приносит больше прибыли %)
Zedmor вне форума      
Старый 25.03.2005, 14:55     TS Старый   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 14:46
Пруль...
Вообще говоря мне интересен не результат конкретной раздачи (их было много подобных) и даже не конкретно поведение в такой ситуации, а, например, более общий вопрос:
при каких шансах стоит вообще в SnG играть гембл? т.е. если я оцениваю свои шансы выиграть эту руку в среднем в 60% (рассмотрев взвешенный спектр тех рук, с которыми он мог сделать такой ход), то стоит ли рисковать с таком случае?
А если это будет 55% или 70%?

Или я не о том думаю?
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 14:57     TS Старый   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 14:54
AKs меняет ситуацию только в том аспекте, что оно сильно лучше AKo и и не так хуже QQ как AKo.
Ну в любом случае фолд тут приносит больше прибыли %)
Да, я и говорил не об AKs vs AKo вообще, а именно в этом случае, когда вероятность пары у него сильно перевешивает другие варианты.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 15:26   #12 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
42% у тебя было против 58% Фолд на длинной дистанции...
Вложения
Тип файла: exe pkanalyzer_setup.exe (212.4 Кб, 110 просмотров)
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 25.03.2005, 15:40   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Общего ответа на этот вопрос не существует. Зависит от уровня турнира, количества оплачиваемых мест, размеров стека и пр.

Но в целом идея простая - вступать в игру против рейзера нужно, когда ты уверен, что твоя рука намного лучше той с которой он мог порейзить (gap concept).
Zedmor вне форума      
Старый 25.03.2005, 16:20     TS Старый   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 15:26
42% у тебя было против 58% Фолд на длинной дистанции...
это если _точно_ знать что у него пара. Реально это не так, есть ненулевая вероятность AQ, да и чистый блеф бывает на этом уровне не так уж и редко.
Харрингтон, например, пишет, что вероятность блефа по-меньшей мере 10% всегда есть (уж на 10+1 то это точто есть ).

Но с конкретно этой рукой вроде все достаточно ясно, даже если все это учесть.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 16:41     TS Старый   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 15:40
Общего ответа на этот вопрос не существует. Зависит от уровня турнира, количества оплачиваемых мест, размеров стека и пр.
Общего ответа в покере никогда не существует
Конечно я пытаюсь понять для себя ответ на более простой вопрос с большим количеством условий:
начало STT, особенного рида на игроков еще нет, количество оплачиваемых мест, как обычно - 3 из 10
для простоты стеки примерно равны - если и есть большой стек - то это совсем отдельная тема.

Есть некая агрессия или там ответ на мою агрессию.
Я с какими-то вероятностями предполагаю возможную карту соперника.
Сравниваю со своей и вижу, например, что выигрывать я буду в 55-60% случаев (допустим это средневзвешенная оценка, учитывающая и фолдинг эквити в том числе).
Имеет ли смысл играть в таком случае?

Chip model calculator говорит, что если мы удвоимся, то потенциальная доля от приза вырастет всего в 1.8 раза + еще есть 10% рейк. С этой стороны вроде как не выгодно.

С другой стороны с большим стеком намного проще играть и вероятность получения денег вырастает за счет этого.

Так что вопрос достаточно интересный.

Цитата:
Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 15:40
Но в целом идея простая - вступать в игру против рейзера нужно, когда ты уверен, что твоя рука намного лучше той с которой он мог порейзить (gap concept).
Однако и вступление в игру, когда рука лучше _намного_ - это тоже не всегда приемлимый вариант.

KK тоже имеет префлоп всего 66% против какой-нибудь A5s, однако это не значит что на AI префлоп всегда надо фолдить KK.

__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 17:34   #16 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™
Ну ты же руку прочитал?так сбросься в соответствии с основной теремой покера...
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 25.03.2005, 17:40   #17 (permalink)
Консультант
 
Аватар для Итар-Тасс
 
Регистрация: 10.08.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 2,487
Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью ICQ Отправить сообщение для Итар-Тасс с помощью Skype™

начало STT, особенного рида на игроков еще нет, количество оплачиваемых мест, как оKK тоже имеет префлоп всего 66% против какой-нибудь A5s, однако это не значит что на AI префлоп всегда надо фолдить KK.

[/quote]
На А5 s он бы 100 дал-ответ алл-ин
__________________
Ставьте на красное,ставьте на черное,все равно выпадет зеро!(\"Блеф\")
Итар-Тасс вне форума      
Старый 25.03.2005, 17:43   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от rugambler писал(а) пт, 25 марта 2005 16:41
С другой стороны с большим стеком намного проще играть и вероятность получения денег вырастает за счет этого.
По этой причине я часто играю такие close gambles (типа рр ва-банк на префлопе с AK или TT) на первом уровне турнира: такое решение, как я понимаю, уменьшает ROI, но увеличивает часовой рэйт, т.к. еще не вложено нисколько времени и можно легко начать новый турнир. Чем дальше идем по уровням, тем больше становится смысла обыгрывать противника не идя ва-банк, и не входить в околонулевые ситуации и неопределенные ситуации на префлопе. Склански в книге про турниры говорит, что если противник хуже вас, то с ним всегда предпочтительно играть, и наоборот, если он сам может вас обыгрывать, то нужно чаще ходить ва-банк на префлопе.
Это верно до момента начала bubble (когда останутся четверо) или если стандартный рэйз 3X станет уже 40% и больше от нашего стека, тогда добавится уже необходимость стилинга и увеличится вероятность, что нас вообще не уравняют, там без ва-банка конечно уже нельзя играть.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 25.03.2005, 17:49     TS Старый   #19 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 17:34
Ну ты же руку прочитал?так сбросься в соответствии с основной теремой покера...
покер мне за то и нравится, что нельзя ничего предполагать точно
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      
Старый 25.03.2005, 17:55     TS Старый   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.01.2005
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 7,141
Отправить сообщение для rugambler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Профи писал(а) пт, 25 марта 2005 17:43
По этой причине я часто играю такие close gambles (типа рр ва-банк на префлопе с AK или TT) на первом уровне турнира: такое решение, как я понимаю, уменьшает ROI, но увеличивает часовой рэйт...
Про часовой рейт - это интересная мысль, как-то я не придавал значения, но смысл тут очень и очень есть.

На счет уменьшения ROI - это интересный вопрос - с большим стеком проще играть (на невысоких уровнях по-крайней мере, про другие не знаю). Т.е. РОИ может и не уменьшаться. т.к. если получить 2000 чипсов в начале, то к моменту когда останется 4-6 человек и блайнды подрастут достаточно часто можно быть большим стеком со всеми положительными последствиями.
__________________
NotesNL - больше не актуально
rugambler вне форума      


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot