[Итар-Тасс]

Профи рулез...1000% прав особеноо на 10+1.Но я не думаючто ты на 200+15 будешь также играть

[Итар-Тасс]

Сообщение от rugambler писал(а) пт, 25 марта 2005 17:49

покер мне за то и нравится, что нельзя ничего предполагать точно

no comment

[rugambler]

Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 13:37

Фолд и только фолд.Если одномастные можно было рискнуть ответить алл-ином.Он ставит 3 твоего стека,потому что книжки читает,они этому учат.Типа если игрок ответил на треть он и всем ответит.Так по крайне мере рассуждает Болдуин.

Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 17:59

no comment

из данной ситуации я видел только то что он мне _показывает_ сильную пару, и не факт, что она у него действительно есть.
и потом исходя из того что я ему показал что не боюсь его сильной пары, он пару менее сильную чем QQ мог бы и зафолдить.

[Профи]

Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 17:57

Профи рулез...1000% прав особеноо на 10+1.Но я не думаючто ты на 200+15 будешь также играть

Там нет, т.к. там больше осторожных игроков, которые сдадут после своего рэйза большие карты/среднюю пару на чей-то ва-банк на префлопе, и all-in уравняют только, если я бит - с AA, KK. Но я там не играл и это только предположение.

[Итар-Тасс]

rugambler Как говорил кролик у Кэррола:Убегаю..Убегаю.Убег аю...
Играй как знаешь
Зачем спрашивал непонятно,если все равно поступишь по-своему.
Хватит с меня зедмора,тот на мои советы обиделся.Правда почему -то он мне проигрывает.Страноо все это...

[rugambler]

Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 18:21

rugambler Как говорил кролик у Кэррола:Убегаю..Убегаю.Убег аю...
Играй как знаешь
Зачем спрашивал непонятно,если все равно поступишь по-своему.
Хватит с меня зедмора,тот на мои советы обиделся.Правда почему -то он мне проигрывает.Страноо все это...

Если еще не убежал:
дак в вопросе про приведенную мной ситуацию я, вроде как на 100% согласен был.
И это не спор о том надо или не надо фолдить именно здесь.
Просто дальнейшие рассуждения были более общие.
Похоже, действительно, надо было новый топик открыть...

А за советы, спасибо, советы хорошие - я даже не предполагал, что так оперативно и активно народ отреагирует.

[Итар-Тасс]

На этом лимите он даже 99 не сбросит,уверяю тебя....

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Общего ответа в покере никогда не существует

Ошибаешься. Общий ответ на основе существующих данных (характеристики на оппонента, размеры стеков, левел турнира и пр.) существует. Просто его довольно сложно рассчитать. Не уверен, что современные компьютеры даже имея алгоритм для рассчетов могут справится с этой задачей, хотя с ростом эффективности компьютеров и с одновременным ростом популярности покера это всего лишь вопрос времени.

Сообщение от Цитата:

допустим это средневзвешенная оценка, учитывающая и фолдинг эквити в том числе).

Ну так блин, тут важен уровень турнира и размер блайндов и размер твоего стека. Т.е. например ты на баббле и игрок рейзит третью стека, допустим у вас равные стеки, но вы чиплидеры. Тогда может быть выгодно подождать пока блайнды съедят оставшихся двух игроков ДАЖЕ есть у тебя AA (интересно, такое в реале бывает - сфолдить AA на рейз? я вот легко могу себе представить такое.)

Например - UTG T2000, Hero (UTG+1) T2000, SB T50, BB T200, Blinds 200/400. UTG (нормальный игрок) рейзит, вы на UTG+1 с двумя тузами.

Только вот в чем дело - если вы пойдете в оллин, то вы можете элмимнировать UTG а может и он вас и разница в этом не слишком велика (сравните ну там AJs с AA), а если сфолдите, то в следующей игре один из блайндов точно сольется и в будете в оплачиваемой тройке. Вот тут-то о возникает вопрос - что делать с двумя тузами. И я вполне понимаю того, кто их сфолдит.

Ну все, пойду книжку читать, а то наверняка какую-нить фигню написал

[Zedmor]

Да, про часовой рейт:

Сообщение от Цитата:

Про часовой рейт - это интересная мысль, как-то я не придавал значения, но смысл тут очень и очень есть.

Иногда снижение часового рейта за счет психологического комфорта оказывается ВАЖНЕЕ. Ну иначе говоря если ты не инвестируешь значительную сумму в close gamblers то проиграв ее ты не будешь так страдать, хотя и потеряешь на этом в МО.

[Zedmor]

Сообщение от Итар-Тасс писал(а) пт, 25 марта 2005 18:21

rugambler Как говорил кролик у Кэррола:Убегаю..Убегаю.Убег аю...
Играй как знаешь
Зачем спрашивал непонятно,если все равно поступишь по-своему.
Хватит с меня зедмора,тот на мои советы обиделся.Правда почему -то он мне проигрывает.Страноо все это...

Да, блин, проигрываю. Целых 12 долларов (на 2/4). Не офигеть бы.

[rugambler]

Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 20:24

Например - UTG T2000, Hero (UTG+1) T2000, SB T50, BB T200, Blinds 200/400. UTG (нормальный игрок) рейзит, вы на UTG+1 с двумя тузами.

Только вот в чем дело - если вы пойдете в оллин, то вы можете элмимнировать UTG а может и он вас и разница в этом не слишком велика (сравните ну там AJs с AA), а если сфолдите, то в следующей игре один из блайндов точно сольется и в будете в оплачиваемой тройке. Вот тут-то о возникает вопрос - что делать с двумя тузами. И я вполне понимаю того, кто их сфолдит.

Ну в этом-то примере ответ простой - если я удвоюсь за 80% то почти наверняка выиграю турнир - и это лучше второго места.
Если посчитать - то надо отвечать на его AI (или там самому идти)
Конечно пример когда надо фолдить AA можно придумать:
например когда осталось четверо в финале турнира и я самый крошечный стек - даже если утроюсь - ничего это не решит, а тут схлестнулись оставшиеся трое
тогда конечсно да - зафолжу, но это уже из области теории.

[rugambler]

Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 20:24

Ошибаешься. Общий ответ на основе существующих данных (характеристики на оппонента, размеры стеков, левел турнира и пр.) существует. Просто его довольно сложно рассчитать.

Я имел ввиду, что есть тут переменные, которые нельзя точно оценить - т.е. их можно оценить с какой-то вероятностью.
Стеки, левел - это понятно, а вот рид на игрока - это уже точно - никак.

[Zedmor]

Рид на игрока это такая же переменная как и все остальные - если мы (как человек) видели то, как он что играет, то и компьютер может посчитать. Вообще в покере очень мало от таланта и очень много от ремесла. Это угнетает. Скоро холява кончится ;(

[rugambler]

Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 21:00

Скоро холява кончится ;(

Будем играть вживую...

Да, тема переросла во что-то совсем философское...
автра еще что-нибудь спрошу конкретное

[Итар-Тасс]

Сообщение от Zedmor писал(а) пт, 25 марта 2005 20:31

Да, блин, проигрываю. Целых 12 долларов (на 2/4). Не офигеть бы.

лол...Зато на 2-4 меня заманил,там весело...