[Zzz_Zmey]

Играю на полный стол, но меня инетресует как играть на флопе 1 на 1, когда на столе мелочь (допустим, все карты не выше 9 или 10).
1) Я рейзил префлоп с АК, мне ответил чел который ниже KQ в иакой ситуации не играет
2) Я рейзил префлоп с АТо мне ответил чел, который играет почти все руки (поменятся ли что то, если у меня не АТ а АК?)
В обоих этих случаях на мой рейз дают ререйз. Играют очень агрессивно абсолютно уверен, што на флопе у них ничего нет (как собсна и уменя), но стоит ли идти до шоудауна -ведь это практически лотерея, кому повезет собрать пару. Да, матожидание у меня повыше, но стоит ли так сильно увеличивать дисперсию? Особенно потому, что я плохо переношу отрицательные стрики. Что скажете?

[Zedmor]

А стриты-флеши?

К тому же разве можно не брать во внимание карманные пары? Мне кажется ситуация один на один, ты рейз на префлопе, оппонент уровнял, и оппонента зашел бетом и 3бет твой рейз говорит однозачно о карманной паре или тройне с 9 или 10. Идти до конца это дороговато. К тому же если ты знаешь такую особенность оппонента - 3bet с оверами (это нетипично) то лучше делать чек-колл до ривера и проявлять агрессию, если что-нибудь собрал.

[Zzz_Zmey]

На доске нет ни стритов ни флэшев, именно поэтому так тяжело принять решение
Твой ответ вполне логичен и в общем случае правилен. НО в данном конкретном случае, я очень хорошо знаю игроков, против которых играю (шоудаун покажет, что я прав). Поэтому здесь рассматривается именно случай, когда оппоненты откровенно блефуют (тут поправка. Я точно знаю, что есть блеф только в первом случае, игрок тайтовый и я совершенно правильно положид ему KQ. Во стором против меня крэйзи рыба, скорее всего там или ничего или мелкая пара). Так вот, стоит ли играть такую лотерею, кто первый соберет пару?

[Zedmor]

Есть вопросы:

1. Почему KQo выбрана как отправная рука? Если человек отвечает с KQo на рейз рирейзом, то это очень лузовый игрок, т.к. он будет играть так с руками AJo,QJs,KTs,KJs,AQo,ATs,88,KQs,AJs,99. Это довольно лузово не находишь? Или ты имел ввиду KQs?
2. ATo немного лишь хуже чем KQo - там между ними всего несколько рук, но этого достаточно. Вопрос в другом - чел который играет почти все руки агрессивный или пассивный?
3. Ну блефом это назвать нельзя, скорее это полублеф, т.к. ауты у них есть. Мало, если ты положил им KQ, больше если у них QJs - правда тогда у тебя может бродвейстрит собраться.
Но все же вопрос остается в силе - откуда ж ты знаешь что они откровенно блефуют??? Или что им руки AA-88 не приходят?
Кстати вот тебе симуляция что будет если ты против оппонента имеешь AK у оппонента рандомная рука лучше KQo а флоп случился ragged.

Calculation results from Poker Calculator 1.1.4.1
Texas Hold'em, 78210 combinations tested.

Hand 1:
AcKs

Hand 2:
Range of hands: AA , KK , QQ , JJ , TT , 99 , 88 , AKs
AQs, AJs, ATs, KQs, KJs, KTs, QJs, AKo
AQo, KQo

Board: 5d9h8c x x

Hand | 1 | 2 |
------+--------------+--------------+
Win | 35904 | 32091 |
Draw | 10215 | 10215 |
Lose | 32091 | 35904 |
------+--------------+--------------+
Win% | 52.44% | 47.56% |
------+--------------+--------------+

Однако обрати внимание, что если мы положим на флоп десятку:

Calculation results from Poker Calculator 1.1.4.1
Texas Hold'em, 79200 combinations tested.

Hand 1:
AcKs

Hand 2:
Range of hands: AA , KK , QQ , JJ , TT , 99 , 88 , AKs
AQs, AJs, ATs, KQs, KJs, KTs, QJs, AKo
AQo, KQo

Board: 5d7sTh x x

Hand | 1 | 2 |
------+--------------+--------------+
Win | 34869 | 35112 |
Draw | 9219 | 9219 |
Lose | 35112 | 34869 |
------+--------------+--------------+
Win% | 49.85% | 50.15% |
------+--------------+--------------+


А пойдем дальше - допустим ты ошибся и игрок не такой уж лузовый и будет играть только все до KQs - чтобы и делал нормальный оппонент в такой ситуации.

Calculation results from Poker Calculator 1.1.4.1
Texas Hold'em, 50490 combinations tested.

Hand 1:
AcKs

Hand 2:
Range of hands: AA , KK , QQ , JJ , TT , AKs, AQs, AJs
KQs, AKo, AQo

Board: 3s6d9h x x

Hand | 1 | 2 |
------+--------------+--------------+
Win | 19526 | 21745 |
Draw | 9219 | 9219 |
Lose | 21745 | 19526 |
------+--------------+--------------+
Win% | 47.8% | 52.2% |
------+--------------+--------------+


Вот это уже ни разу не лотерея. Причем от флопа ничего не зависит - если он ragged у него, с его диапазоном рук, больше шансов победить тебя до шоудауна. Более того, если rag падает и на торне, то

Calculation results from Poker Calculator 1.1.4.1
Texas Hold'em, 2244 combinations tested.

Hand 1:
AcKs

Hand 2:
Range of hands: AA , KK , QQ , JJ , TT , AKs, AQs, AJs
KQs, AKo, AQo

Board: 3s6d4h 8h x

Hand | 1 | 2 |
------+--------------+--------------+
Win | 828 | 1029 |
Draw | 387 | 387 |
Lose | 1029 | 828 |
------+--------------+--------------+
Win% | 45.52% | 54.48% |
------+--------------+--------------+

Его приемущество только увеличивается.

Все это происходит из-за того, что иногда ему сдают карманные пары и ты играя с ним так иногда выйграешь своими оверкартами просто так или проапгрейдивши их в топ пару, но большую часть времени (всего на 2%) ты потеряешь пот его карманным валетам и т.п.

Именно это и есть та самая ошибка про которую Миллер в своем посте говорил - как ошибки превращаются в leak'и. Вот мне кажется, что если играть так, то это будет типичный лик.

Про случай с ATo я вообще молчу. Если ты имеешь ввиду уровнял вхолодную, то даже очень лузовые игроки никогда так не сделают с очень уж широким спектром рук. И там ты опять можешь попасть на
а) доминацию
б) карманную пару.

Доминация это вообще полный конец. А если игрок еще и агрессивный, то подобное наплевательское отношение к его рукам (когда ты поймав своего туза будешь рейзить и рирейзить думая что он играет БОЛЬШОЙ спектр рук) может пробить громадные бреши в банкролле.
Даже лузовые игроки весьма избирательно отосятся к тому с чем уравнивать две ставки не префлопе.

[Zzz_Zmey]

Ладно, предлагаю немного отвлечся от моих предположений о блефе оппонентов (хотя я не первый раз с ними играю и хорошо знаю обоих). Поставлю вопрос так: КАК ИГРАТЬ ОВЕРКАРТЫ (особенно интересно 1 на 1. Хотя... При наличии 4х противников я их сбрасываю, может это не правильно?) при условии, что рейз на флопе ничего обычно не означает. Заранее спасибо
Кстати, может эта тема уже обсуждалась? Можно оставить ссылочку

[Zzz_Zmey]

Кстати, Зедмор, подскажи где можно скачать такой Poker Calculator 1.1.4.1

[Zedmor]

Я играю оверкарты так (1 на 1 против типичного оппонента) - выяснить бетом на флопе свое положение - если получил 3bet и твои оверкарты плохие (KQ), то можно сбросить прямо здесь если шансы в поте хуже чем 1:10 примерно или на торне без улучшения. Если тебя просто проколлили, а на торне без улучшения, то бет-фолд на рейз и затем на ривере чек- колл на бет. Если оппонент никогда не фолдит и пассивен, то после флопа чек-фолд до ривера.

Калькулятор брать тут
[Зарегистрироваться?]