[duMka]

Hello!

Есть хорошие таблички, какие стартовые руки в какой позиции играбельны. В некоторых даже написано когда рейзить и сколько лимперов должно быть до вас чтобы войти в игру. Но меня интересует вот что, Как играть если банк был поднят после Вас? С ранней позицией вроде понятно, надо уравнивать - руки там и так довольно сильные в расчёте на то что может быть рейз. А вот в средней и поздней позициях с пограничными руками как быть? Это зависит от того сколько игроков уравняло рейз? Скажем я в средине с JTs, до меня два лимпера, я тоже колл, и сразу после меня игрок делает рейз. С моей рукой хорошо, когда народу много, так что если все сбросятся, то и мне вероятно тоже надо.... но если они уравняли, то видимо у них рука тоже не слабая, но с другой стороны народу столько же.... тоже значит коллить или как? А вот ещё, такой вопросик, как меняется ценность рук при игре на 6 max? Может таблички есть какие? Мне так кажется что надо играть больше рук, но с другой стороны, такие руки как сьютенная или законнектенная мелочь любит много игроков в банке, значит на меньшем столе их нужно меньше играть. Значит надо играть больше других рук. Каких? Старшие карты, пусть даже с мелким кикером типа AX, KX?

[Fat]

Кстати, найти бы стартовые таблички для 6 мах. Может есть где?

[Peter_Rus]

Dumka, не валяй дурака. Все таблицы лежат в архиве даже с математическим обоснованием. McKoy выкладывал, да и ещё много кто.

[_Ant]

например здесь есть много нужного... http://forum.cgm.ru/msg?th=1016&start=0

по поводу 6 max на префлопе - намек:
представь себе полный стол (10 игроков), но 4 первых сказали пас

[duMka]

Hello!

Сообщение от _Ant писал(а) вс, 09 января 2005 21:19

например здесь есть много нужного... http://forum.cgm.ru/msg?th=1016&start=0

по поводу 6 max на префлопе - намек:
представь себе полный стол (10 игроков), но 4 первых сказали пас

Т.е. как я понял, вы советуете играть в ранней позиции на 6 мах те же руки что и в 10 мах но в средней?

[duMka]

Hello!

Сообщение от Peter писал(а) вс, 09 января 2005 18:03

Dumka, не валяй дурака. Все таблицы лежат в архиве даже с математическим обоснованием. McKoy выкладывал, да и ещё много кто.

Ну таблицы то положим есть и много, и понятно как их считать, с чем вступать в игру с нерейзеным префлопом и с рейзеным, с чем рейзить. Непонятно как выйти если ПОСЛЕ тебя кто-то сделал рейз. Т.е. мы должны уравнять или сбросить. Скажем мы колл в средней позиции, а игрок сразу за нами (тоже СП) даёт рейз. Очевидно, что у него рука лучше нашей, но одну ставку мы уже сделали. Как определить, что дешевле, отдать эту первую ставку, или побороться?

[_Ant]

"Т.е. как я понял, вы советуете играть в ранней позиции на 6 мах те же руки что и в 10 мах но в средней?"

ну, да...

"Непонятно как выйти если ПОСЛЕ тебя кто-то сделал рейз."

что бы это посчитать точно, делаешь следущее:
берешь руку с которой ты сказал колл
берешь все возможные руки с которыми тебе сказали рейз
считаешь шансы своей руки против каждой руки рейзера (есть калькуляторы)
суммируеш умножая на вероятности
получаешь шансы своей руки против абстрактной руки рейзера
сравниваешь эти шансы с шансами банка

но думаю, что почти всегода колл правильный, разве что кроме совсем клинического случая, когда ты точно знаешь, что рейз означает AA или KK...

[Xovanchik]

Сообщение от _Ant писал(а) вс, 09 января 2005 21:19

по поводу 6 max на префлопе - намек:
представь себе полный стол (10 игроков), но 4 первых сказали пас

Я не считаю это верным. При 10 игроках, если первые четыре сказали пас, то это значит, что они не готовы войти в игру, ибо карты у них не играбельные. Тогда мы можем предположить, что 8 плохих карт выбыло (это конечно натянуто, но все же...).
При 6 игроках эти 8 карт никуда не уходят, а остаются в колоде! И мы ничего не можем предположить.

[_Ant]

где-то на этом же форуме я видел мнение, что влияние данного фактора незначительно и им можно пренебречь (или меня глючит?)

[Xovanchik]

Может и не значительно, причем действительно сами 8 карт в принципе не играют роли, при 10 игроках, но важен тот факт что эти игроки сбросились, отсюда строится вся игра!

[denker]

Интересно, а по какому критерию определяется, что если игроки скзали пас, то все 8 карт "плохие"? Может они просто разложились по рукам не так
Например, и первый и второй паснули имея на руках Q9o, а в случае QQ,99 можно и рейза ожидать было

[Xovanchik]

При 10 игроках мы можем сделать хоть какой-то вывод о картах сбросившихся соперников. Но при 6 так делать нельзя.
Тем более мы же не знаем, что выпадет на флопе.
Можно с уверенностью сказать, что если человек пасанул, то у него не было таких карт как:
пар, картинок(обе карты). Далее в зависимости от игроков, стоящие рядом карты (одномастные или нет), например 10 9 s (кто-то их играет, кто-то нет).
Какое значение имеет, как разложились карты у каждого игрока, я не понял. Разговор идет только про стартовые руки, а не взаимодействие этих карт с флопом.

[denker]

И какое преимущество даст знание того факта, что у первых игроков не было пар? ИМХО ноль без палочки... Склоняюсь всё же к тому, что действительно 6max очень похож на 10 без 4-х (как представлю себе такое в префе - жуть берёт )