продолжаю эксперементы на 0.5/1 PP (жду критики)

_Ant · 22.12.2004, 12:56 TS

Всем, привет!
продолжаю вникать в игру на 0.5/1 на PP.
жду критики. Спасибо.

1.
Preflop: Hero is Button with

,

MP1 posts a blind of $0.5.
UTG calls, UTG+1 folds, MP1 (poster) checks, MP2 calls, MP3 calls, Hero calls, SB completes, BB checks.
Flop: (7 SB)

,

(8 players)
SB checks, BB checks, UTG checks, MP1 checks, MP2 checks, MP3 bets, Hero calls, SB folds, BB folds, UTG calls, MP1 calls, MP2 folds.
не делаю raise, т.к. хочу затянуть побольше народа, к тому же, похоже, что MP3 сильней

Turn: (5.50 BB)

(5 players)
UTG checks, MP1 checks, MP3 bets, Hero calls, UTG folds, MP1 folds.
карта наша, но хочется увидеть еще call'ы...

River: (7.50 BB)

(3 players)
MP3 bets, Hero raises, MP3 3-bets, Hero calls.
тут я с raise'ом явно погорячился, а после 3bet, похоже fold нужно было?

Final Pot: 13.50 BB

2.
Preflop: Hero is Button with

,

CO posts a blind of $0.75.
UTG calls, UTG+1 calls, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 calls, MP3 calls, CO (poster) checks, Hero calls, SB completes, BB checks.

Flop: (8.50 SB)

,

(8 players)
SB bets, BB folds, UTG calls, UTG+1 calls, MP2 raises, MP3 calls, CO calls, Hero calls, SB calls, UTG calls, UTG+1 calls.
с flop'ом покатило, не будем всех пугать...

Turn: (11.25 BB)

(7 players)
SB bets, UTG folds, UTG+1 folds, MP2 folds, MP3 raises, CO calls, Hero calls, SB 3-bets, MP3 caps, CO calls, Hero calls, SB calls.
блин, похоже кто-то стрит собрал. но у нас неплохие шансы купить FH - call

River: (27.25 BB)

(4 players)
SB checks, MP3 checks, CO bets, Hero raises, SB calls, MP3 calls, CO folds.
нас бьют только 22 или 66 - raise

Final Pot: 34.25 BB

3.
Preflop: Hero is Button with

,

CO posts a blind of $0.5.
UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, CO (poster) checks, Hero calls, SB completes, BB checks.

Flop: (7 SB)

,

(7 players)
SB bets, BB raises, MP1 calls, MP2 3-bets, MP3 folds, CO folds, Hero calls, BB folds, MP1 calls, MP2 calls, Hero calls.
зря я за 3 ставки пошел tern смотреть, похоже купив стрит банк придется делить, пары вобще не катят, сет 9ок думаю тоже, а на флеш шансов маловато...

Turn: (11 BB)

(4 players)
MP1 bets, MP2 calls, Hero calls.
ну тут то точно fold?

River: (14 BB)

(4 players)
MP1 bets, MP2 calls, Hero folds.
все же надо держать себя в руках - fold

Final Pot: 16 BB

4.
Preflop: Hero is CO with

,

UTG folds, UTG+1 calls, UTG+2 folds, MP1 folds, MP2 folds, MP3 folds, Hero raises, Button folds, SB folds, BB calls, UTG+1 calls.
не знаю, стоило ли вобще входить, но я подумал, что или fold или raise и выбрал raise

Flop: (6.50 SB)

,

(3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB calls, UTG+1 calls.
попробую убедить всех, что у меня есть туз - bet

Turn: (4.75 BB)

(3 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets, BB folds, UTG+1 calls.
продолжаю убеждать - bet

River: (6.75 BB)

(2 players)
UTG+1 checks, Hero checks.
похоже мне не верят, да и вобще похоже на ловушку, не буду продолжать убеждение - check

Final Pot: 6.75 BB

5.
Preflop: Hero is MP2 with

,

UTG folds, UTG+1 folds, MP1 calls, Hero calls, CO folds, Button folds, SB completes, BB checks.

Flop: (4 SB)

,

(4 players)
SB checks, BB checks, MP1 bets, Hero raises, SB calls, BB folds, MP1 calls.

Turn: (5 BB)

(3 players)
SB bets, MP1 raises, Hero folds, SB calls.
в 2х маньяков не верю, кто-то из них имеет или стрит или 2 пары - fold

6.
Preflop: Hero is BB with

,

UTG folds, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 folds, MP3 folds, CO folds, Button folds, SB folds, Hero checks.

Flop: (3.50 SB)

,

(3 players)
Hero checks, UTG+1 bets, MP1 folds, Hero raises, UTG+1 3-bets, Hero calls.
сам не знаю что творю... наверное хочу проверить есть ли у UTG+1 король..

Turn: (4.75 BB)

(2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero raises, UTG+1 3-bets, Hero calls.
что-то мне не ясно стало, старшая пара или флэш? а может сет королей??

River: (10.75 BB)

(2 players)
Hero checks, UTG+1 bets, Hero calls.
все же надо проверить что там такое, вдруг старшая пара?

Final Pot: 12.75 BB

_Ant · 22.12.2004, 13:08 TS

забыл написать:

вывод я сделал такой - нефиг слоуплеить на 0.5/1
с дырявыми стритами все равно пойдут дальше (после рейса даже чаще - IMHO), а слабые пары все равно выкинут.
лучше забрать банк сразу, пусть и не большой.

Gump · 22.12.2004, 13:26

Почему ты так часто постишь?
1. На флопе с таким кол-вом игроков тебе помогут лишь восьмерки, да и то не всех масте, лучше фолд.
2. На флопе можно было еще порейзить. Удивительно, что двое уравняли на ривере твой 2бет.
3. Да на флопе 3бет не стоило уравнивать.
4. А на ривере он хотел тебя чек-рейзить. Когда UTG1 ур-т флоп с тузом, у него тоже нав-е туз. На терне я бы уже не стал ставить.
5. На этом лимите это правильно (фолд на терне)
6.Ну если уж ты уравнял флоп, то дальше думаешь, что у него: не КК, т.к. на 0,5/1 их всегда (с оговорками) рейзят до флопа, а если 4флеш, то зачем он так 3бетил на флопе вдвоем? Я думаю старшая пара или сет пятерок. Можно было еще рейзить. Мне пару раз оплачивали все круги торговли до кэпа сет дам с парой тузов у врага (конечно, в зависимости от адекватности соперника).

Mckoy · 22.12.2004, 21:27

Привет,

1. На префлопе однозначно в снос
2. Нормально
3. На 3-бет на флопе я бы сбросил
4. На префлопе - кол/фолд. На флопе - кого на этом лимите ты тузом испугаешь - даже если он у тебя есть?
5. На терне я бы может и уравнял - если игроки соответствующие
6. на флопе я бы сказал бет и на рйз уравнял бы, на терне чек кол
7. ИМХО

pokerchatko · 23.12.2004, 14:51

Ну и какие впечатления, Ant? Сильно отличается от фантиков?

A. Фолд на ривере. К примеру, №3. Правда я, как и остальные, 3-bet на флопе уравнивать не стал бы. Но раз уж доползли до ривера - к чему здесь фолд на единичную ставку? Да, расклад гниловат, но нарваться на лесенку возможности нет, а в банке уже лежит 16ББ, а это значит, что достаточно выиграть раз из 15, чтобы хотя бы вернуть часть беспечно потраченных денег. Какая-никакая комбинация ( две пары) все ж имеется. Есть ли у соперников стрит? Тоже не факт. MP2? Что-то он сник. Заманивает тебя или томно дышит на семерку? MP1? Чего ж он тогда флоп не накрыл, а на торне его сразу прорвало? Ладно, все это досужие домыслы, тем более, чтоб прибить нас, хватит и каких-нибудь A8, но, повторюсь, достаточно выиграть хоть раз из 15, чтобы оправдать свой последний колл. То же относится и к №1 и к №4, если бы соперник на ривере вдруг зарядил в тебя бетом. Им ведь тоже достаточно выиграть 1:7, чтоб получилось.
(Я, правда, не понял, куда в этой раздаче делся SB - вроде как он сидел и на ривере, но что делал, не понятно).

Б. Axo( №1). Я не боевой петух, и соглашусь с McKoy - fold preflop.Правда, лишние коллоиды здесь - наши союзники, поскольку тоже платят за наши ошибки ( а мы за их). Но излишний охотничий азарт ( слоуплей, заманить побольше людей) здесь точно ни к чему.
Вообще же, как раз такие руки опасны для посредственного игрока. Ведь все, что хуже - отлетает в снос, а именно здесь часто теряются деньги. Если уж играешь такие руки - проверяй по статистике.

В. Слоуплей.

Цитата:

Сообщение от _Ant писал(а) ср, 22 декабря 2004 11:56

вывод я сделал такой - нефиг слоуплеить на 0.5/1 с дырявыми стритами все равно пойдут дальше (после рейса даже чаще - IMHO), а слабые пары все равно выкинут. лучше забрать банк сразу, пусть и не большой.

Предпосылки неправильные. И с дырявыми стритами многие пойдут дальше, и с мелкими парами тоже. Но вывод верен - нефиг.

Г. Блеф ( №4). Ну, почти получилось. Не факт, что противник замыслил чек-рейз. Может, томно дышит на туза с гнилым кикером. А может - на мелкую пару. А может и на какое-нибудь KQ? Впрочем, я бы в данной ситуации тоже рисковать не стал. Но если я не готов рискнуть в подобных ситуациях, где, очевидно, риск имеет определенный смысл - то зачем тогда начинать блефовать вообще?

Д. Маньяки (№5 - в 2х маньяков не верю, кто-то из них имеет или стрит или 2 пары - fold). Чтоб раздача развивалась подобным образом, достаточно и одного.

Е. Подарок с байнда ( №6). Интересно сыграно на флопе, я бы так не смог, поскольку теряюсь, что делать дальше, если не вывалят ни 8 ни J. Поспорю с Gump.
Насчет "у него не КК" - а почему бы, собственно, и нет? Разве нет уже на 0.5/1 богатырей, рейзящих на префлопе все что ни попадя, но всегда тормозящих на больших парах? К тому же, он сидит в UTG+1, и, возможно, рассчитывал на поздний рейз с последующим наворотом. И забавно, что подобным образом мог бы поступить как полудурок, так и достаточно серьезный игрок.
С другой стороны, почему бы не повыпендриваться на флопе с недофлешем? Опять же, плохого игрока понесет уже потому, что у него на руках почти готовый флеш. Продвинутый может попробовать сбросить всех полублефом или получить шаровую карту.
Правда, я тоже нарисовал бы сопернику просто короля. Но в виду опасного расклада на торне финтить не стал бы - бет и дальше коллы до упора.

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Мне пару раз оплачивали все круги торговли

Извини, а ты никогда никому ничего не оплачивал?

У меня вот есть свежий пример, правда это - 3/6. Я тоже в BB с парой троек. Несколько фолдов, и кадр в MP3 дал рейз. MP3 - конченый лузер, отчаянно рейзящий префлоп. Уравнялся только SB, ну и я подписался.

543, радуга. Сет взяли. SP чек, я чек, MP3 - бет. Сижу в засаде, с атакой решил подождать до торна, если не вывалит 2.

Торн - K, двое чирвей на столе. Теперь SB ставит. Колл, здесь я почти уверен, что MP3 порейзит, и решил - если SB даст еще рейз, то сброшу, если только уравняет - дам ререйз сам. Такие вот фигли-мигли, вумный я до чертиков.

Так случилось, что SB только уравнял, а MP3 потом накрыл банк. Ну, КК я уже в уме нарисовал, но осталась еще надежда на AA. Так еще на ривере выпал туз. Осталось надеяться только на AK. На его ставку SB сбросился, а я уравнял. У него - натс, т.е. 34567. И читай ты его, не читай...

Gump · 23.12.2004, 15:27

Цитата:

Сообщение от pokerchatko писал(а) чт, 23 декабря 2004 14:51

Б. Axo( №1). Я не боевой петух, и соглашусь с McKoy - fold preflop.

Я тоже с этим согласен, но там же написано, что он поставид обязаловку до флопа.

Gump · 23.12.2004, 15:39

Цитата:

Сообщение от pokerchatko писал(а) чт, 23 декабря 2004 14:51

Е. Подарок с байнда ( №6). Интересно сыграно на флопе, я бы так не смог, поскольку теряюсь, что делать дальше, если не вывалят ни 8 ни J. Поспорю с Gump.
Насчет "у него не КК" - а почему бы, собственно, и нет? Разве нет уже на 0.5/1 богатырей, рейзящих на префлопе все что ни попадя, но всегда тормозящих на больших парах? К тому же, он сидит в UTG+1, и, возможно, рассчитывал на поздний рейз с последующим наворотом. И забавно, что подобным образом мог бы поступить как полудурок, так и достаточно серьезный игрок.
С другой стороны, почему бы не повыпендриваться на флопе с недофлешем? Опять же, плохого игрока понесет уже потому, что у него на руках почти готовый флеш. Продвинутый может попробовать сбросить всех полублефом или получить шаровую карту.
Правда, я тоже нарисовал бы сопернику просто короля.

Ну вот сам же пишешь-нарисовал бы короля. Имеется ввиду конечно что с какой вероятностью. Я же здесь мамой не клянусь, что у него не было КК.

Цитата:

Сообщение от pokerchatko писал(а) чт, 23 декабря 2004 14:51

Цитата:

Сообщение от Цитата:

Мне пару раз оплачивали все круги торговли

Извини, а ты никогда никому ничего не оплачивал?

Да оплачивал, конечно. Только я бы на таком столе со старшей парой 3бет бы уже не дал.

_Ant · 24.12.2004, 09:26 TS

Спасибо, за ответы. Надеюсь, что еще пара-тройка игроков отметится...

2Gump - в этих раздачах обязательные ставки делал не я. В первой - MP1, во второй и в третей - CO.

2pokerchatko - впечатлений много. От фантиков в основном 2 отличия - банки раза в 2-3 меньше, но руки читаются полегче. Т.е. флоп то смотрят почти с чем угодно, но по дальнейшим действиям часто можно понять что у противника (особенно хорошо флеши и стриты видно).

Ниже напишу что было на самом деле (белым цветом)

1. MP3 - TT
хоть игроков и много, очень редко со старшими парами они скажут check. Думаю стоило сделать raise на flop'е и в случае 3-bet, сделать check/fold на terne если 8 не купится и check/call если купится (т.е. играть на A5 или AT у противника). Если на flope мой raise MP3 просто уравняет, то играть на Ax у противника (call если 8 не придет, и raise если придет).

2. SB - 44, MP3 - J4
я до сих пор мучаюсь, стоило ли 3-bet на flop'е сделать, чтоб стриты/флеши за большие деньги покупали? больше склоняюсь, что надо было...

3. SB - 67, MP1 - A9, MP2 - Q6 пик
с HH я здесь что-то напутал, SB действительно куда-то потерялся
как и предполагалось меня спасали только 2 трефы на tern, river... или JJ
кончно на flop'е - fold. куда-то не туда меня занесло...

4. UTG+1 - TT
да уж, надо было или идти до конца (хотя я думаю он меня бы все равно проверил) или на tern'е check/fold
на preflop'е тоже пожалуй - call.

5. SB - 86o, MP1 - J5o
так надо мной издевались только при игре на фантики.
все же, думаю я правильно сбросил. подобное шоу я видел пока только 1 раз.
хотя нет, 2 раза, но 2й раз маньякам немного не повезло, об этом чуть ниже.

6. UTG+1 - AKo
да действительно старшая пара у него, да какая!
что бы KK не рейзили на префлопе - видел и не раз, но АК...

история к п. 5 (про маньяков)
я в MP3 с

UTG - raise, и flop идут смотреть 5 игроков включая меня
flop

SB - bet, UTG - raise, все - call
tern

SB - check, UTG - bet, MP1 - call, MP2 - raise... ну я 3-bet
SB - fold, UTG - call, MP1- call, MP2 - cap, я - call (думаю поделим банк с MP2)
river

UTG - bet (вот настырный парень), MP1 - call, MP2 - raise (это было понятно), я - 3-bet
UTG - call, MP1 - call, MP2 - cap, все call.
main pot - 41.5BB

ожидаю увидеть сет валетов у UTG, младший стрит у MP1 и старший (т.е. как и у меня) у MP2.
ха! угадал я только MP1 (его мне больше всех жалко, похоже он понимал что ему грозит, но до конца надеялся, что банк поделится. ах, да на tern'е у него еще flash4 был).
UTG

MP1

MP2

я порадовался

Gump · 24.12.2004, 09:41

Цитата: