Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Теории, стратегии, основы покера
Опции темы

на flop'е и далле против блайндов и ПП

Важные объявления
Старый 14.12.2004, 11:01     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для _Ant
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
Всем, привет!
сначала хотел спросить о более общем случае, но понял, что вопрос "как играть на flop'е против блайндов и ПП?" ответа не найдет
попробую начать с примера, а там посмотрим...
на button имея A4o после всех пасов делаем raise
оба блайнда нас уравнивают
flop: 69J (триколор)
SB - check, BB - check, мы - bet, SB - fold, BB - raise
на BB сидит игрок, который в большинстве (пусть 90%) случаев в данный момент имеет пару не хуже средней, но иногда (10%) у него либо младшая пара или даже ничего и он проверяет raiser'а.
что делать сейчас?
что делать на терне если выйдет мелкая карта (например 3)?
что делать на терне если выйдет K или Q?
Спасибо.


__________________
Be aggressive!
_Ant вне форума      
Старый 14.12.2004, 11:45   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для AlanD
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 525
Отправить сообщение для AlanD с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
на BB сидит игрок, который в большинстве (пусть 90%) случаев в данный момент имеет пару не хуже средней, но иногда (10%) у него либо младшая пара или даже ничего и он проверяет raiser'а.
При таких условиях пас конечно, фактически получается что ты выйграть можешь лишь с тузом. А на него нет никаких оддсов соответственно.
__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь
AlanD вне форума      
Старый 14.12.2004, 12:01     TS Старый   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для _Ant
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
а bet с таким флопом - нормально или лучше chek?
__________________
Be aggressive!
_Ant вне форума      
Старый 14.12.2004, 12:25   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Фолд:
как ты сказал в 90% у тебя 3 аутса - тузы (и еще даже туз в каком-то количестве случаев даст противнику две пары или у него уже лучшая рука - две пары или сет), т.е. шансы на улучшение в лучшем случае 3 к 44 ~ 1:14.6 на следующую карту или 1 к 7.3 на следующие две. В банке 9МС.
Если смотреть по следующей карте, то требуется уравнять 1 к 9, что конечно невыгодно и нужно сбрасываться. Если смотреть шансы на следующие две карты со всеми ставками на всех кругах, то тоже фолд т.к.
пусть мы получим еще 2БС с противника на торне и ривере и нам потребуется уравнять 1МС(сейчас)+1БС(торн)=1.5БС, чтобы увидеть ривер - это дает
1.5БС к (9МС+2БС) т.е. 1.5 к 6.5 ~ 1 к 4.3, т.е. очень мало по сравнению с 1:7.3
Так-что фолд.

Стоило ли делать бет? Строго по шансам - нет, т.е. это у тебя не value bet, а блеф. Если имелись основания думать, что противники очень экономные, то - может быть.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 14.12.2004, 12:57   #5 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
А может мне кто объяснит такой момент: за каким чертом мы вообще полезли смотреть флоп, если рука в среднем убыточная (49,24)? Только из-за блайндов? Или МО 11,6 (при вероятности 37,2) против двоих вполне сносно?
Mike777 вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:03   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Mike писал(а) вт, 14 декабря 2004 12:57
А может мне кто объяснит такой момент: за каким чертом мы вообще полезли смотреть флоп, если рука в среднем убыточная (49,24)? Только из-за блайндов? Или МО 11,6 (при вероятности 37,2) против двоих вполне сносно?
Расскажи pls что значит
- "в среднем убыточная (49,24)" и
- "МО 11,6 (при вероятности 37,2)"
Что из этого в каких единицах?

P.S. Точнее про 37,2 я понял - это процент выигранных showdowns против двоих противников (или можно сказать, доля банка на которую мы претендуем на момент префлопа при двух противниках), но про МО 11,6 и как относится сюда 49,24 - не понял.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:09   #7 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
49,24 - % отдачи против случайных рук случайных противников. Табличка Holdem Index.jpg.
MO=11,6 - это из таблицы Книга_081204.xls (т.е. измеряем в ставках)
37,2 - точно, процент выигрышей притив 2-х противников из той же Книга_081204.xls.
Mike777 вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:10   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Скольких случайных противников? (Poker Calculator мне показывает 57% против одного и 37.2% против двух). Может быть это что-то другое (например, вероятность иметь лучшую руку на флопе или еще что-нибудь?)
Кстати с МО в ставках - не верится мне, что у A4o такое МО (неважно против какого числа противников). У АА оно где-нибудь между 5-8 большими ставками, но это максимум возможного. Так-что 11,2 - это что-то другое, но не МО в ставках.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:19   #9 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
Попытался найти откуда взял - в спешке не смог. Это было в одной из ранних веток форума. Там еще и расчет был какой-то...
Кидаю в первозданном виде.

Что касается остального: http://forum.cgm.ru/msg?th=1016&prevloaded=1&st= art=20 (так и не научился ссылку делать). Таблицу кидал Mckoy.
Изображения
 
Mike777 вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:25   #10 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
Титанический труд. Но в чем смысл? И, самое главное, Mike - как ты применял это на практике?

Все три таблицы идентичны? Или мне показалось?
pokerchatko вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:28   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Надо искать откуда это... кажется я помню - сейчас попробую найти.
Нашел - вот http://forum.cgm.ru/msg?goto=1446
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 14.12.2004, 13:58   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
Во-во, оттуда. И что скажешь?

То pokerchatko: Что именно применял? Холдем индекс очень наглядная, стараюсь опираться пока на нее. Таблица Mckoy очень навороченная, за что ему отдельное спасибо , но пока на нее не опирался. Появится немного времени - немного ее переделаю под себя.
Mike777 вне форума      
Старый 14.12.2004, 14:40   #13 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 15.03.2004
Адрес: Ukraine
Сообщений: 2,217
37,2. Так это ведь соответствует ситуации, когда оба соперника упрутся и руками, и ногами, и рогами - т.е., оба в жизни не сбросятся. Реально процент выше.

Цитата:
Сообщение от Mike
Холдем индекс очень наглядная
Я просто туповат, теперь понял - там просто синим цветом выделяются разные руки в разных позициях. Что ж, определенная система налицо, и на нее, вероятно, можно опереться.

Но что это за цифирки, все еще не разберусь. Вроде и не heads-up, а потом, с изменением количества оппонентов цифирки тоже должны меняться? Или это просто игнорируется?

Наконец, доведем ситуацию до абсурда - если играем heads-up, а минимум, что играет соперник - это AA, какие руки, согласно таблице, можем играть мы?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
за каким чертом мы вообще полезли смотреть флоп, если рука в среднем убыточная (49,24)? Только из-за блайндов?
А с какими руками тогда ходить "Только из-за блайндов"?
Математически рука все же не убыточна - heads-up 56.7 на шоудауне. Против двоих, тоже, думаю, окупилась бы.
Плохо то, что искушенный соперник может обратить это 56.7 в денежный минус.

pokerchatko вне форума      
Старый 14.12.2004, 15:04   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от _Ant писал(а) вт, 14 декабря 2004 11:01
на button имея A4o после всех пасов делаем raise
оба блайнда нас уравнивают
flop: 69J (триколор)
мы - bet, SB - fold, BB - raise
Сорри, не понял, а почему твое действие на флопе раньше действий блайндов?
Или было
[ SB - check, BB - check ] .. мы - bet, SB - fold, BB - raise ?

Тогда мы нарвались на чек-рейз от игрока, не склонного к блефу, что явно свидетельствует о силе его карт. Наше решение - фолд.

Jack Daw вне форума      
Старый 14.12.2004, 15:52   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал(а) вт, 14 декабря 2004 14:40
37,2. Так это ведь соответствует ситуации, когда оба соперника упрутся и руками, и ногами, и рогами - т.е., оба в жизни не сбросятся. Реально процент выше.
Как мне недавно в соседнем топике напомнил Peter число 32.7 здесь можно (и нужно) трактовать как нашу pot equity (претензию на долю в банке) на момент префлопа, но не как ответ на все вопросы, т.к. это не безлимитный покер и мы не идем здесь ва-банк. Поэтому более важно посмотреть вероятность получить лучшую руку на флопе, а потом оценить пришедший флоп и ситуацию.
Затем те противники, которые, не получив лучшую руку на флопе будут нас перетягивать, "упираясь руками и рогами" , будут терять деньги (или делать их меньше). А мы победим в long-run за счет умения "выскакивать" из раздач, когда мы не улучшились.
Т.е. я хочу сказать, что даже не "процент выше", а мы выскочим из раздачи, когда она идет не по нашему. Но по деньгам - ожидание выше, чем pot equity, за счет того, что мы не будем вкладываться сильно на постфлопе, когда ничего не поймали.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      
Старый 14.12.2004, 16:12     TS Старый   #16 (permalink)
Старожил
 
Аватар для _Ant
 
Регистрация: 02.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 906
2 Jack Daw
да, имелось ввиду, что SB и BB - check. поправил в основном сообщении.
Спасибо.
__________________
Be aggressive!
_Ant вне форума      
Старый 14.12.2004, 17:34   #17 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 08.10.2004
Сообщений: 706
Цитата:
Сообщение от Профи писал(а) вт, 14 декабря 2004 15:52
Цитата:
Сообщение от pokerchatko писал(а) вт, 14 декабря 2004 14:40
37,2. Так это ведь соответствует ситуации, когда оба соперника упрутся и руками, и ногами, и рогами - т.е., оба в жизни не сбросятся. Реально процент выше.
Как мне недавно в соседнем топике напомнил Peter число 32.7 здесь можно (и нужно) трактовать как нашу pot equity (претензию на долю в банке) на момент префлопа, но не как ответ на все вопросы, т.к. это не безлимитный покер и мы не идем здесь ва-банк. ......
Т.е. исходим из того, что 37.2 > 33.3 ? Или что-то еще?

Что касается атаки на блайнды в примере, то прошу меня простить - ерунду написал. Если все скинулись, то больше атаковать-то и нечего.
Mike777 вне форума      
Старый 14.12.2004, 20:27   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Профи
 
Регистрация: 01.03.2004
Адрес: RU
Сообщений: 5,045
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Т.е. исходим из того, что 37.2 > 33.3 ? Или что-то еще?
Я считаю, что этого достаточно. Кроме того один или оба противника могут сброситься и это дополнительно улучшит ситуацию.
А дальше уже нужно смотреть по флопу и действиям противника, чтобы и не платить лишнего и в то же время взять банк, который можно взять.
__________________
На трудном пути к легким деньгам...
Профи вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL5sh: tptk oop против Limp/call preflop + flat raise Flop Sauron Безлимитный холдем микро бай-инов 8 16.08.2012 05:16
nl10 9max Битва блайндов против рега, маленкий овер против 4 стрит доски на ривере Pycb Безлимитный холдем микро бай-инов 3 07.06.2011 17:59
nl25 JJ против блайндов Murochka Безлимитный холдем микро бай-инов 7 20.02.2010 10:52
A8o с блайндов против лимпера - не выбрасывать же (НЛ25 6 мах) dimaal Безлимитный холдем микро бай-инов 12 28.06.2007 18:37
Диапазон рук для стилинга блайндов и защиты блайндов Spieler Безлимитный холдем микро бай-инов 16 16.11.2006 15:34


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot