[Fat]

Что в Холдеме проще поймать на стартовых картах вместе с флопом? :
1. НедоСтрит без дырки из четырех карт, если стартовые карты были соседние (45, 89).
2. НедоФлэш из четырех карт, если стартовые карты были одной масти.

[Peter_Rus]

Недофлэш поймать проще. Правда совсем ненамного.

[Fat]

Почему тогда в этой статье http://www.cgm.ru/magazine/content321.html советуют "Мусор, даже одномастный, выбрасывается всегда. Это касается рук типа 29, 410, Q2, 48 и т. п. "
И в тоже время советуют разномастные мелкие связки играть при большом количестве коллеров "Играйте только полностью связанные руки, типа 89, 78, 45 и т. п. Такие связки играются, если в банке минимум четыре игрока. То есть выкидывайте такие руки, если вы первый входящий в банк. Разномастные связки играются так же, как одномастные, но они слабее. То есть надо как минимум пятеро в банке и чаще выбрасывать."

???

[Hamster]

Да потому, что чаще на 29s ты будешь ловить не флеш, а пару. И на доске типа 79KJA девятку свою лучше сразу выкини, чтобы не было обидно за поставленные на ривере деньги
В тех же случаях, када поймаешь флеш - тебя могут перебить старшим флешом. А это еще больнее.

Стритки же менее подвержены "переезду", а то что они еще и одномастные - только в плюс.

[pokerchatko]

Так ведь смысл в том, что на 87s можно ловить и то, и другое. И только в этом случае на четырех игроков можно и зайти.

А 54o или - ну уж не знаю, кому там что рекомендуют, но это должен быть полный стол коллоидов. Да и то... ну надо оно?

[Xovanchik]

Коллоиды - это классно сказано! Извините за флуд, просто слово красивое

А вообще я например играю такие карты только ели не было рейзов.

[AlanD]

Сообщение от Цитата:

Коллоиды - это классно сказано!

Это точно, надо заменить устаревшее "Коллер" на сие
pokerchatko - 5 баллов !

[kochin]

Сообщение от Цитата:

Коллоиды - это классно сказано!

Тогда сесть за лузово-пассивный стол - это погрузиться в коллоидный раствор!! 8O

[Jack Daw]

Сообщение от Fat писал(а) пн, 29 ноября 2004 13:57

Что в Холдеме проще поймать на стартовых картах вместе с флопом? :
1. НедоСтрит без дырки из четырех карт, если стартовые карты были соседние (45, 89).
2. НедоФлэш из четырех карт, если стартовые карты были одной масти.

Привет,


Вероятность 4-флеш.
Имеет 50 unseen карт, 3 попытки, 11 нужных карт в колоде, достать ровно 2 нужных карты.

P(4-флеш) = Combin(11;2) * Combin (50-11;3-2) / Combin (50;3) = 0.109438776


Вероятность 4-стрит без дырок.
Такой стрит можно собрать 3 способами:
2 карты старше карт в руке,
2 карты младше карт в руке,
1 карта старше и 1 карта младше.
Эти способы равновероятны.

Вероятность собрать 4-стрит без дырок любым из способов.
Combin(4;1) * Combin(4;1) * Combin(4;0) * Combin (4;0) * Combin (50-4-4-4-4;3-1-1-0-0) / Combin (50;3) = 0.027755102

Таких способов 3, итого
P(4-стрит без дырок) = 0.027755102 * 3 = 0.083265306


Удачи,
Jack Daw

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Такой стрит можно собрать 3 способами:
2 карты старше карт в руке,
2 карты младше карт в руке,
1 карта старше и 1 карта младше.

Ещё пара вариантов. Для карт 78 например двусторонкой также будет считаться два дополнительных набора карт: 4,6,T и 5,9,В.

Вероятность того, что выйдут ровно две разные карты нужного нам достоинства посчитана не правильно, она равна:

4/50*4/49*40/48*6=3.265%

Вероятность того, что выйдут 3 разные карты нужного достоинства:

4/50*4/49*4/48*6=0.3265%

Итого вероятность классических двухсторонок 3.26*3=9.8%
Приплюсовав к этому наши два набора 5-карточных двухсторонок получим циферку 11.1%, что вообще говоря больше, чем вероятность недофлаша, так что в прошлом посте я нагло наврал, - мне почему-то показалось что возможен лишь один вариант двусторонки пятикарточной.

Следует также заметить, что возможностью построения всех 5-и комбинаций недострита обладают только карты в диапазоне от 45 до JT.

[Jack Daw]

Сообщение от Peter писал(а) вт, 30 ноября 2004 17:05

Ещё пара вариантов. Для карт 78 например двусторонкой также будет считаться два дополнительных набора карт: 4,6,T и 5,9,В.

Признаю, забыл про них

Сообщение от Peter писал(а) вт, 30 ноября 2004 17:05

Вероятность того, что выйдут ровно две разные карты нужного нам достоинства посчитана не правильно, она равна:

4/50*4/49*40/48*6=3.265%

и здесь я налажал. У меня не учтены 4-стриты, содержащие пару, типа 789ТТ

Зато истину нашли

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Зато истину нашли

Это самое главное

[Fat]

В каком соотношении должны находится размер банка и размер ставки, чтобы имело смысл ловить стрит и флэш, имея на руках недострит из 4-х карт без дырки или недлофлеш из четырех карт?
Когда при таких комбинациях стоит пасовать?

[Профи]

Здесь нужно начать с подсчета количества карт, которые тебе помогут - как по-твоему сколько их?

[Fat]

Для флэша 9 карт.
Для стрита 8.

[Профи]

Сообщение от Fat писал(а) чт, 02 декабря 2004 13:23

Для флэша 9 карт.
Для стрита 8.

Эти карты частично перекрываются, т.е. две карты для стрита входят в 9 карт для флеша - значит в сумме 15 карт.
Всего в колоде осталось 47 невышедших карт (карты сданные противникам не учитываются, точнее считаются входящими в эти 47).
Значит на следующую карту нам помогут 15 карт, а 47-15=32 не помогут. Это дает шансы 15:32 ~ 1:2.
Если ты собираешься посмотреть только одну - следующую карту, получается, что в банке должно быть больше двух ставок, чтобы колл был выгодным.

Но т.к. мы собираемся смотреть не только следующую карту, а обе (торн и ривер), то появляется вопрос сколько за это нужно заплатить: 1 малую ставку сейчас и 1 большую на торне. (Ривер мы не платим, если рука не построилась и там сбрасываемся).

Количество карт, которые нам помогут можно считать выросшим вдвое, т.к. у нас две попытки на улучшение: торн и ривер.
Это сделает шансы на улучшение примерно 30:32 ~ 1:1.

А сколько можно заработать с противников на флопе, торне и ривере? Сколько у нас противников в этой раздаче? Сколько из них пойдет до ривер?

В-общем уже видно, чта ситуация, когда у нас одновременно и открытый 4-стрит и 4-флеш - довольно выгодная. Наши шансы на улучшение 1:1 окажутся намного лучше, чем отношение требуемых ставок к потенциальному банку. С этой рукой выгодно агрессивно играть даже 1 на 1.

P.S. Теперь я понял, что твой вопрос был не только про ситуацию, когда у тебя и то и другое одновременно Но метод будет такой же, просто учитываем меньше карт, которые нам помогут.

[Fat]

Имеется ввиду, что у меня недострит ИЛИ недофлеш. В таком случае ничего не перекрывается.
Тогда для флэша 47-9=38 не помогут. Это дает шансы 9:38 ~ 1:4. В банке должно быть больше 4 ставок. (ровно 4 мало?)
Для стрита 47-8=41. Шансы 8:41~1:5. В банке должно быть больше 5 ставок (ровно 5 мало?).

[Профи]

Да, но рассматривать ситуацию для одной - следующей карты почти не имеет смысла. А чтобы рассматривать для двух следующих карт, то нужно конкретизировать ситуацию - что есть в банке, сколько противников и как они себя ведут (каков прогноз того, как далеко они будут уравнивать, будут ли рэйзы и т.д.).
Т.е. если бы это был торн и оставалось открыть одну карту, то 4 5 ставок в банке становятся границей, ниже которой - фолд. Но когда мы увидим еще две карты, то нужно учесть больше информации.

[pokerchatko]

Сообщение от Цитата:

для флэша 47-9=38 не помогут.
Для стрита 47-8=41

Ну-ну.

[Fat]

Грубо получается. В среднем, имея недофлеш ИЛИ недострит на флопе мы будем глядеть торн и ривер, и почти каждый второй раз строить флэш ИЛИ стрит. Что делает игру на построение флэша или стрита очень выгодной, особенно при игре на полных столах.