[Mckoy]

Доброго времени,
Хочу обсудить подсчет аутсов на флопе. Обсудить на примере. Сегодня как мне кажется я сделал не совсем верные выводы и скинул лучший хенд.
Контекст: стол-10 человек, крипто 1/2 бакса.
Все игроки среднестатистические - считать их еще не силен.

Я в средней позиции с

Игрок передо мной говорит кол, я тоже кол, следующий за мной игрок - райз. Уравнивает большой блайнд, мы тоже.
Четверо смотрят флоп
В банке 8 малых ставок.
Все чекуют до райзера. Он говорит бет, блайнд кол, игрок из РП фолд. В банке 10 малых ставок. Не знаю о чем я думал, но я сказал фолд. Вот такие дела.
Далее пришли соответственно.

Мои простые рассуждения в момент фолда: ни одной оверкарты, собрать стрит до до ривера 1,5 конца, собрать флеш (практически натс) к риверу еще 1,5 конца. Вот и три конца. Пот оддз 10:1. Я - фолд.

Мои рассуждения после: 10 карт на флопе дадут флеш дро, 3 десятки дадут стрейт дро - и все это за 1 малый кол с последним словом. Это ж практически бесплатная лотерея.

Еще вопрос: Допустим я сказал кол на флопе и пришла , один игрок бет второй кол и мое слово последнее, я правильно понял что лучший вариант здесь райз?

Все мнения, коментарии и не только привествуются

[AlanD]

Что имеется ввиду под словом "1.5 конца"?

[Peter_Rus]

Я бы снес здесь не раздумывая. Пойми для того, чтобы проверить бэкдоры в большинстве случаев надо платить ещё ставку - так что сразу прикинь, что за твой флаш, который придет один раз из 25 надо будет заплатить не одну МС а 3 МС, как впрочем и за утопичный б/д стрит и прочие бредни вроде катящихся дам или валетов. Иногда такой колл возможен, скажем, если ты считаешь, что ты можешь выиграть собрав пару валетов или дам, но здесь при уравнявшем блайнде я в этом очень сильно сомневаюсь.

У тебя нет здесь 1:10.

[pokerchatko]

Чистый фолд. По крайней мере, если играть по аутсам.

Даже если бы вместо 8 была , и то - фолд.

Вот с десяткой можно было бы колл. Все-таки недострит + б/д недофлеш. Но и то - эта ситуация пограничная. Играя так против двух оппонентов, возвращаем что-то из вложенных префлоп денег, а в целом все равно можем оказаться в небольшом пролете. Впрочем, с десяткой я все равно бы оставался в игре, даже против одного-единственного рейзера, пусть это и невыгодно по аутсам.

На торне после прихода в колоде в идеале остается 17 карт, которые тебе помогут. Т.е., выигрывать будешь чуток чаще, чем раз из трех. Следовательно, против двух оппонентов можно давать рэйз по аутсам. Правда, скорее всего, 1 аут можно убрать - вероятно, хоть одного туза кто-то все-таки держит. А может кто и с 9 засел, так что pot odds могут слегка качнуться и в другую сторону. Впрочем, как играть здесь - не столь принципиально, как в изначальном случае с "хендом на три конца".

[Mckoy]

Спасибо успокоили, а то я уж думал чего-то недопонял.

AlanD
1,5 аутса это в среднем (из книжки по низким лимитам Склански) вероятность собрать бекдор флеш.
У него примерно так:
1,5 аута - собрать бекдор флеш
1,5 аута - бекдор стрит (QJT)
1 аут - бекдол стрит (QJ9)
0,5 аута - бекдор стрит (QT8)

Про бекдор флеш он приводит что стоит он примерно 1 аут - но если учесть что многие не всегда принимают в рассчет такой флеш - можно собрать дополнительные беты. Из-за этого его ценность принята за 1,5 аута.

Peter
Я имел ввиду выгоду 1 бета к 10 в банке.

[AlanD]

Ясно теперь, но эээ, я бы за полтора не брал, во первых бэд биты, во вторых, дополнительные ставки ты получишь только на ривере на. 1 аут красная цена таким бэкдорам. Посему фолд.