[Multy]

Лично у меня в концовке на 3-х чаще всего довольно маленький стек. Часто некогда ждать хорошей карты приходится сразу идти в all-in на примерно 83 бывает принимают и очень плохо кончается.

Я для себы так и не решил, что в общем случае лучше идти в all-in или подождать следующей карты, но уже на блайнде.

В связи с предыдущем постом предположим, что уровень турниров 30$-100$.

[Профи]

Привет.
Смотря с чем - карты типа Q8o еще наверное стоит сбросить, но K7, если в следующей раздаче тебе ставить блайнд и тебя заберет в ва-банк уже сбрасывать нельзя.
Вот, есть таблица:
http://forum.cgm.ru/msg?th=520&start=0
А когда ты в блайнде и у тебя осталось чуть (меньше 1 блайнда), то тут уже с любыми картами ва-банк.
P.S. Слово "хотзап" не встречал - что это?

[Multy]

Хотзап - розыгрышь финала 1-1, когда в троём можно назвать хотзап на 3-х.

Касательно Д8о - это олын без вопросов, другое дело ходить ли в олын например на 83?

Таблицу к стати нельзы прямо использовать ведь примут олын не на любой карте. Можно попробовать составить группу из набора карт на которой примут all-in, но даже это сильно зависит от конкретного игрока и размера стека.

[Профи]

Сообщение от Multy писал(а) сб, 16 октября 2004 09:08

Хотзап - розыгрышь финала 1-1, когда в троём можно назвать хотзап на 3-х.

Понял. Слово 'heads up' знаю. Не слышал правда, чтобы называли heads-up раздачу на троих.

Сообщение от Цитата:

Касательно Д8о - это олын без вопросов, другое дело ходить ли в олын например на 83?

А по-моему - с вопросами. Против двоих со случайными картами ты выигрываешь всего 35%. В банке сейчас 1.5BB (блайнды), у тебя осталось 1.5BB (для простоты рассмотрения). Это не ва-банк, если тебя уравняют оба противника.
Правда если уравняет только один, то ты 1.2:1, чтобы выиграть у случайных карт (правая колонка таблицы) - тогда c учетом dead money оставшихся от того, который сбросился это годится, но Q8o все равно довольно слабые карты.
Т.е. получается, что если противники оба экономные, то рэйз - стремимся забрать их блайнды, если один экономный - тоже рэйз, а если оба играют лузово, то нужно сбрасываться.

Сообщение от Цитата:

Таблицу к стати нельзы прямо использовать ведь примут олын не на любой карте. Можно попробовать составить группу из набора карт на которой примут all-in, но даже это сильно зависит от конкретного игрока и размера стека.

Конкретно эта таблица как раз разбита по колонкам из соображений с какими картами примут твой ва-банк (верхние 5%, верхние 67% и т.п). А зависеть это может много от чего, ты прав.

[skaits]

Heads-Up можно перевести как "голова к голове" и относиться это к турнирам 1 на 1.

Когда ты в тройке, нужно учитывать стеки противников. Если у тебя 1.5ББ, а у второго по фишкам 2ББ и он сейчас на СБ, а чип-лидер на ББ, то при атаке Чип-лидер ответит точно, а СБ, возможно, сбросит.

С другой стороны, когда ты скидываешь карту подобно Q8o, есть вероятность что СБ сцепиться с чип-лидером и ты займешь второе место с 1.5ББ.

[Multy]

Не надо рассматривать крайние стеки, предположим, что стеки примерно равные.

А как называть не важно, важна суть 8-)

[skaits]

Если стеки примерно равны, то учитывается на сколько большие блайнды. При 5ББ в стеке можно идти в алл-ин на любом тузе, карманной паре и картинках.

[Multy]

Для определённости стеки у всех троих по 3333 блайнды 250-500. Держим примерно 107о

[Профи]

А какие игроки? С чем ответят на твой ва-банк? (в проценте от верхних рук).

[Multy]

Сообщение от Профи писал(а) вс, 17 октября 2004 11:16

А какие игроки? С чем ответят на твой ва-банк? (в проценте от верхних рук).

Те которые играют на Пати, если бы я знал с чем они ответят проблем бы небыло.

[Профи]

Сообщение от Multy писал(а) вс, 17 октября 2004 13:38

Те которые играют на Пати, если бы я знал с чем они ответят проблем бы небыло.

Обычно можно прикинуть с чем уравняют, да и PokerTracker показывает. Хотя пока с игроком нет хотя бы штук 5-7 турниров лучше туда не смотреть.

Вот, разбор одной моей сегодняшней раздачи. Ситуация другая, чем предлагаешь ты, но может быть что из этого тоже кому-то пригодится.

Party Poker $20+2 NL SnG, блайнды 100-200. Со всеми игроками играю первый раз.

МБ (1870) - экономный игрок, оцениваю вероятность его фолда на рэйз в 90%
ББ (4790) - раскованно-агрессивный, уравняет мой ва-банк c 40% карт
ПД (220)
Я (1120)

Я на баттон с 2 :h: 2 :s:
ПД фолд, я .....

Вопрос: стоит ли идти ва-банк?
Ответ на уровне интуиции: нет, нужен фолд, т.к. ПД сейчас будет ставить блайнд и возможно вылетит.

Подробный ответ:

вероятности
	колл	фолд
СБ	0.1	0.9
ББ	0.4	0.6

значит есть четыре ситуации
0.4 * 0.9 = 0.36	только ББ колл
0.9 * 0.6 = 0.54	оба фолд
0.1 * 0.4 = 0.04	оба колл
0.1 * 0.6 = 0.06	только СБ колл

последние две ситуации пока игнорирую как не особенно значимые.

если уравнивает только ББ, то получается, что я ставлю 1120, чтобы выиграть 1220 (блайнды 300+колл от ББ 920)

запускаю [Зарегистрироваться?]

выбираю себе двойки, ББ-игроку вот эти руки

(чтобы догнать до 40%, по своим ощущениям)

калькулятор считает, что противник имеет преимущество 54.34 к 45.66

0.54 * 300 + 0.36 * ( 0.4566 * 1220 - 0.5434 * 1120) = 124.88

Т.е. ожидание ва-банка здесь +124.88. Это мало и почти ничего мне не добавляет в плане претензии на призовой фонд, а риск полностью вылететь и подарить третье место ПД составляет 20%.

Отсюда решение - ну его нафиг.

Может стоило сделать рэйз 600 в надежде только спереть блайнды? Не хочу сейчас считать, но уверен, что тоже нет - 46%, что я вложу половину стека, и кто-то уравняет, и придется играть на флопе, дальше снова то же самое.

Но я кстати зря все это считал - тот факт, что ПД придется сейчас ставить блайнд, а ББ - LAP уже сразу мне давали решение сброситься.

[AlanD]

Ох фанат ты профи 3-его места ...
20 % - это нормально, мне кажется ты несколько недооцениваешь ЛАГов, они любят атаковать, а вот вскрывать не особенно на мой взгляд.
PS: В данной ситуации, если ты уж на столько боишься потерять место в тройке, мог бы смело сказать колл вообще. Если он не законченный панк и у него на руках не монстр, вместе бы с ним угробили нашего карапуза.
PPS: А вообще я бы сказал райз 600 и фолд в случае перерайза.

[Профи]

Что-то я ББ как-то несимметрично выбрал suited карты, скорее наоборот должна быть фигура выгнута. Но это только увеличит его отрыв кстати.

[Профи]

Сообщение от AlanD писал(а) пн, 18 октября 2004 12:46

PS: В данной ситуации, если ты уж на столько боишься потерять место в тройке, мог бы смело сказать колл вообще. Если он не законченный панк и у него на руках не монстр, вместе бы с ним угробили нашего карапуза.
PPS: А вообще я бы сказал райз 600 и фолд в случае перерайза.

Колл говорить нельзя точно - на сет у нас шансы очень дохлые 1:2, потенциальные шансы тоже плохие, они ограничены размером нашего стека.
А решение рэйз 600 (т.е. половина нашего стека) это будет то же самое, что я считал в соседней ветке про KTo. Нельзя здесь рисковать без супер-руки, находясь в средних местах по претензии на призовой фонд - ожидание улучшить нашу позицию по чипам миниатюрное, а риск ухудшить дело - вполне ощутимый.

[AlanD]

Нормально с коллом, обычно такие партии проходят, как двое при деньгах говорят 3 раза подряд чек ... Да и чего ты собственно теряешь, 200 чипов. Бало 1100 стало 900. Не суть разница на мой взгляд. Вот не поднимется у меня рука сбросить 22 и все тут

[Профи]

А как ты предполагаешь действовать на флопе (банк пусть 500, СБ сбросился), если не придет двойка?

[AlanD]

Я думаю дать небольшой проверочный бет, фолд под рерайз, если колл, то при возможности чек до упора.
Если СБ пас - у него 100, у тебя 700 в самом худшем случае. Но на третье место все равно претендуешь уверенно.
PS: Если СБ сбросит => он совсем больной, это из ряда вон выходящий случай.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Если СБ сбросит => он совсем больной, это из ряда вон выходящий случай.

А СБ в этой раздаче и сбросил

[AlanD]

На 50+5 я такого пока не наблюдал.
PS: Ты уверен, что он не был в дисконнекте ?

[Профи]

Сообщение от AlanD писал(а) пн, 18 октября 2004 13:35

PS: Ты уверен, что он не был в дисконнекте ?

Вроде нет. Просто он похоже не понимал разницы, что значит экономно играть на начальных уровнях и к чему это же приведет на поздних. Однако он получил 1-е место кстати, а я вылетел третьим.

Level:6 Blinds(150/300)
1880 СБ (Я)
4215 ББ (это экономный, он немного разбогател)
1905 Д (LAP)

Мне сдают A :s: 6 :s:
Префлоп: LAP рэйз ва-банк, я колл, ББ фолд.
LAP выиграл с QQ