[Bearise]

Сообщение от Sigma

этого не может быть. Что может помешать ? Для чего-то же оставлен 1%. Как такое вообще может быть - помнить дословно фразу, кол-во часов за столом, но не вспомнить лица.

omg, нет так действительно не делается. Нельзя приписывать что-либо конкретному человеку, если не уверен на 150%, что он - именно тот, о ком пишешь.

я больше скажу - я еще до публикации этого говорил Грише что не стоит на себя брать роль судьи. особенно во всем тщательно не разобравшись. сначала надо все выяснить, быть уверенным на 200 % прежде чем писать такие вещи. а он явно поспешил со своими заявлениями, при всем к нему уважении. это же сми, это публичное оскорбление и подрыв деловой репутации, это гораздо серьезнее чем просто написать что такое то казино было плохим, и гораздо серьезнее чем сказть что угодно вслух. это публикация в сми с личным серьезным обвинением. над подобными публичными словами надо серьезно думать и очень осторожно подходить, за них вполне можно и в суд попасть, и на большие деньги. будь такое в нормальной стране, где сейчас Гриша, то это запросто бы случилось.

[theSensay]

Сообщение от theSensay

Ок. 90е годы, да я не поверю что в провициальном казино в это время не пихали... И наивно пологать что руководитель казино не знал о пихалове. Просто смешно...

Сорри, был пьян Сообщение говно

[Lfnt]

Где сообщение от пидрика? В нем был скриншот страницы браузера с первым пропавшим в этой теме сообщением. Все сообщения с фотками Директора теперь будут пропадать?

[Lfnt]

Проверим)))

[Grisha]

Сообщение от Bearise

я больше скажу - я еще до публикации этого говорил Грише что не стоит на себя брать роль судьи. особенно во всем тщательно не разобравшись. сначала надо все выяснить, быть уверенным на 200 % прежде чем писать такие вещи. а он явно поспешил со своими заявлениями, при всем к нему уважении. это же сми, это публичное оскорбление и подрыв деловой репутации, это гораздо серьезнее чем просто написать что такое то казино было плохим, и гораздо серьезнее чем сказть что угодно вслух. это публикация в сми с личным серьезным обвинением. над подобными публичными словами надо серьезно думать и очень осторожно подходить, за них вполне можно и в суд попасть, и на большие деньги. будь такое в нормальной стране, где сейчас Гриша, то это запросто бы случилось.

прежде чем публиковать свое изначальное сообщение я сходил на сайт рейз-клуба, где есть фото директора. мне друзья кинули ссылку. я бы НЕ стал постировать, если бы фото на сайте не имело ОЧЕНЬ большого сходства с человеком, который в феврале 2003г нам представилась как владелец заведения.

я не претендую на роль судьи в последней инстанции. я выложил историю из своей жизни, а дальше уж пусть каждый из здесь присутствующих сам для себя определяется как и чему верить. люди здесь все взрослые и у каждого своя голова на плечах. кому-то вообще кажется что из того, что вменяется директору нет ничего требуещего общественного порицания. кто-то по-прежнему уверен в происках ненавистных конкурентов. я не ставлю своей целью убедить всех и каждого.

мое же мнение следующее - даже если директор и не знала о постоянном применении шулерских методов, то в моих глазах это по-прежнему не удаляет черное пятно с ее репутации. Я же склонен верить что она знала об этом. Чтобы быть объективным я оговорюсь что 100% доказательств этого у меня нет. Даже если через суд стребовать видезаписи двух игровых сессий в нач фев 03 на которых я общался с директором, то она может сказать что условно пару раз в год заезжала в казино, но в методику работы не вникала. Но опять же по совокупности прочих факторов, уже описанных мною, у меня нет сомнений в роли директора в этой истории.

После публикации своего исходного поста, мне уже пришлось выслушать различные мнения (в приватной переписке) от людей, знающих директора, о том насколько она хороший человек. (Нет проблем - вполне допускаю что директор может быть приятным в общении человеком.) В некоторых случаях, эти люди выражали мнение что директор в силу остутствия знаний об игорной индустрии, просто стала доверчивой жертвой людей, объяснивших ей что только так все казино и работают, и что на чистой и честной игре никогда не заработаешь. Опять же чтобы быть до конца честным по отношению к директору оговорюсь, что эти люди высказывали свою версию ситуации, то есть признания директора у них нет. Можно по разному реагировать на подобного рода расклады. С одной стороны я не вчера родился и я понимаю как обстояли дела с чистотой бизнеса в те времена, да насколько я знаю и сейчас дела не лучше. но я думаю что всему есть граница. Если бы допустим я решил открыть банк, ничего не зная об этом бизнесе, и мне бы предложили схему оптимизации налогов (не противоречащую закону но вместе с тем не являющейся стандартной), то я бы не стал рубить эту идею на корню, и как минимум потратил бы время на изучение всех рисков и возможных прибылей. Но вот если бы мне сказали, что "слушай, единственный способ заработать деньги в банковском бизнесе - это просто начать методично кидать своих вкладчиков и для этого есть схема, которая не позволит вкладчикам сразу понять что их кидают", то я уверен что не стал этого делать. но опять же у каждого свои мнения и взгляды на то, где проходит та граница, за которую нельзя переступать. Ну и конечно сам факт того что я сам являюсь "кинутым вкладчиком банка виннерс" не добавляет мне симпатий к различным схемам прокидывания вкладчиков.

[Grisha]

Сообщение от dyack

Может кто-то мне объяснить: если вы знали/подозревали, что в данном конкретном казино заряжают, то какого черта вы туда ходили?
Прошлым летом играли в Одессе. Офигительные правила (РП), деньги платят, атмосфера приятная, но есть один СЛИШКОМ опытный дилер (тузов себе собирал в наглую скотина), причем ставят нам его каждую третью смену. На второй день игры мы с ним играли 4-5 раздач за 20 мин макс, а иногда и меньше. Выиграли 22К до блеклиста.
На каждого додика есть своя методика (с).
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус?
Садомазохизм?
Бред какой-то...
Вот есть в Киеве казино, называется "Эней". У меня есть ПОДОЗРЕНИЕ, что там пихают. ПОДОЗРЕНИЕ, основанное на 3 раздачах с одним дилером. Я там в плюсе (третьей раздачей каре зашло на один бокс, остальные 2 сняли сразу после срезки). Я туда не пойду, несмотря на то, что у меня почти везде блеклист, а там, в-общем хорошие правила. Не пойду из-за ПОДОЗРЕНИЯ. Тут же, в открытую говорят, что знали, что в виннерсе пихают, но все равно туда шли... Бред какой-то. Сорри

dyack - для чего ты сделал этот пост? Мы здесь обсуждаем действия не игрока, а казино. Сделай отдельную ветку про то как классно dyack в отличие от гриши умеет распозновать зарядку в различных казино. Такой пост реально поможет другим игрокам в их работе. Здесь же это не просто смещает акценты, а напрямую извращает суть проблемы.

Я уже высказывал свое мнение в изначальном сообщении, но пропробую его изложить еще раз. Допустим я не стал устанавливать железную дверь и сигнализацию в своей квартире. Такие мои действия, которые можно охарактеризовать как тупость, бредовость, садомазохизм (выбери наиболее подходящий эпитет или добавь пару дюжин дополнительных ярлыков), не являются оправданием действий вора-домушника, ограбившего мою квартиру.

[Grisha]

Сообщение от MAKAPOH

Приветствую! Гриша, может быть Вы все-таки представитесь, ...?

Какой набор действий входит в "представление"? Я не подкалываю, а просто хочу понять что мне надо сделать. Описывать "где родился, как учился, зачем женился" - долго и муторно. Мне будет легче просто ответить на дополнительные вопросы о себе.

Или же речь идет просто о ФИО?
Я не скрываю, что Гриша - это псевдоним. Если речь идет о настоящем имени, то я должен понять для чего это нужно. Я понимаю, что сказав А я должен сказать Б, поэтому я пока не отказываюсь. Мне просто нужно понять каким образом тот факт что меня зовут Иван иваныч Иванов или Петр петрович петров позволит общественности удостовериться (или наоборот) в правдивости того что я здесь написал. В общем если будет выдвинуто логическое объяснение этого требования, то уверен что найдем возможность как решить этот вопрос. Например, я наверное соглашусь предоставить свое ФИО некоторым модераторам этого ресурса для из проверки. Но опять же мне нужно знать зачем я это делаю.

[Grey]

Grisha, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО. "Некоторые модераторы" на этом форуме просто не понимают, что такое игра против казино и для чего игроку нужна анонимность. Найдется дятел, который по простоте душевной отдаст твои данные какому-нибудь гондурасу, а тот выложит их здесь. Общая тенденция такая: "а что такого, я вот свои ФИО не скрываю...". Если надо, я могу за тебя поручиться. Пиши на e-mail.

[dyack]

Сообщение от Grisha

dyack - для чего ты сделал этот пост? Мы здесь обсуждаем действия не игрока, а казино. Сделай отдельную ветку про то как классно dyack в отличие от гриши умеет распозновать зарядку в различных казино. Такой пост реально поможет другим игрокам в их работе. Здесь же это не просто смещает акценты, а напрямую извращает суть проблемы.

Я уже высказывал свое мнение в изначальном сообщении, но пропробую его изложить еще раз. Допустим я не стал устанавливать железную дверь и сигнализацию в своей квартире. Такие мои действия, которые можно охарактеризовать как тупость, бредовость, садомазохизм (выбери наиболее подходящий эпитет или добавь пару дюжин дополнительных ярлыков), не являются оправданием действий вора-домушника, ограбившего мою квартиру.

Я хочу понять, почему, несмотря на неоднократные заявления о том, что догадывались/знали, что в казино исполняют вы туда пошли? Ничего более. Для меня слова "последнее казино в городе, в кот пускают" не являются достаточным аргументом. Примеры приводил, чтобы получить внятный ответ. Его я не получил. Вот и все, ничего более

[Shark Sharkovich]

dyack подходы у всех разные и информация может устареть. Люди играют на свои деньги и поэтому каждый выбирает сам проверять или доверять.
Гриша тебя попросил не писать тут рассуждения на эту тему, а создать отдельную ветку. Ссылку на ветку можешь в этой теме разместить, чтобы Гриша точно ее увидел и ответил, если будет желание.

Сорри за офтоп.

[korovin]

Слышал эту историю от Гриши еще в то время. И не только эту и не только от него. Руководствуясь этой информацией мы не рассматривали это заведение всерьез и лично я там вообще небыл. Были наши ребята, им очень хотелось посмотреть. Посмотрели, информация подтвердилась. Эти данные позволили мне сразу сказать что "всем, кто в теме, с Виннерсом давно все ясно". Теперь, благодаря Грише это, надеюсь, ясно всем, за что ему респект. Зачем они там играли - имхо все просто же: Посчитали что зная о подводных камнях смогут их переиграть, игра ведь очень хорошая была. Ошиблись в своих силах, подготовились лучше. Как только у них получилось нейтрализовать зарядку и навязать казино "честную игру" по их же официальным правилам, их закрыли.

[MAKAPOH]

Сообщение от Grisha

Какой набор действий входит в "представление"? Я не подкалываю, а просто хочу понять что мне надо сделать. Описывать "где родился, как учился, зачем женился" - долго и муторно. Мне будет легче просто ответить на дополнительные вопросы о себе.

Или же речь идет просто о ФИО?
Я не скрываю, что Гриша - это псевдоним. Если речь идет о настоящем имени, то я должен понять для чего это нужно. Я понимаю, что сказав А я должен сказать Б, поэтому я пока не отказываюсь. Мне просто нужно понять каким образом тот факт что меня зовут Иван иваныч Иванов или Петр петрович петров позволит общественности удостовериться (или наоборот) в правдивости того что я здесь написал. В общем если будет выдвинуто логическое объяснение этого требования, то уверен что найдем возможность как решить этот вопрос. Например, я наверное соглашусь предоставить свое ФИО некоторым модераторам этого ресурса для из проверки. Но опять же мне нужно знать зачем я это делаю.

Да, я имел ввиду Ваши ФИО, а также те анкетные данные о своей личности, которые сами посчитаете нужным сообщить. А считаю это необходимым так как Вы, по сути, обвиняете человека в совершении преступления - мошенничестве, и в этом случае анонимность допустима и разумна только в том случае, если вы опасаетесь расправы, ну или в том случае если это причинит существенный вред Вашему бизнесу. Так что смотрите сами, я, естественно, не настаиваю.

[santorio]

MAKAPOH извини за резкозть - кто Ты и зачем Ты в этой теме. Просто высказать свое мнение и пофлудить, не нужно.
ФИО это вобще бред сивой кобылы, Ты и близко не понимаешь специфики этой деятельности судя по всему.

[dyack]

Сообщение от korovin

Слышал эту историю от Гриши еще в то время. И не только эту и не только от него. Руководствуясь этой информацией мы не рассматривали это заведение всерьез и лично я там вообще небыл. Были наши ребята, им очень хотелось посмотреть. Посмотрели, информация подтвердилась. Эти данные позволили мне сразу сказать что "всем, кто в теме, с Виннерсом давно все ясно". Теперь, благодаря Грише это, надеюсь, ясно всем, за что ему респект. Зачем они там играли - имхо все просто же: Посчитали что зная о подводных камнях смогут их переиграть, игра ведь очень хорошая была. Ошиблись в своих силах, подготовились лучше. Как только у них получилось нейтрализовать зарядку и навязать казино "честную игру" по их же официальным правилам, их закрыли.

Вот это для меня понятный ответ.
Теперь задам еще один вопрос: это было единственное казино где исполняли/исполняют дилера, вам не встречались казино, где не платят деньги, или хуже того и не платят и наносят физические увечья, или дело исключительно в личности Директора, которая является одним из руководителей форума на данный момент?
Вероятно, дело в Директоре, иначе бы тему "Черный список казино" пополняли бы более активно (Шарк Шаркович, я не прав?) и не возникало бы такое к-во похожих по содержанию тем в последнее время.
Более того, после публикации первой темы от Грызуна, я связался с одним игроком из Томска (он был весьма известной личностью в Алма-Ате, многие из вас его знают, а я с ним совсем недавно познакомился в Украине), он написал, что "да, слышал, что исполняют, поэтому ноги моей там ни разу не было, хотя все окрестности объездил и обыграл в 6-карточный".
Никому из вас не приходило в голову, что все течет, все меняется, меняются люди, меняются времена, игры меняются в конце концов? Даже если она была в курсе исполнения в ее казино, не пора ли прекратить все эти скандалы, переливания из пустого в порожнее и пр ерунду, а просто принять как данность ее положение на данном ресурсе и, надеюсь, искреннее желание разгрести эти "авгиевы конюшни", в кот форум превратился в последнее время?

[Shark Sharkovich]

Сообщение от MAKAPOH

Да, я имел ввиду Ваши ФИО, а также те анкетные данные о своей личности, которые сами посчитаете нужным сообщить. А считаю это необходимым так как Вы, по сути, обвиняете человека в совершении преступления - мошенничестве, и в этом случае анонимность допустима и разумна только в том случае, если вы опасаетесь расправы, ну или в том случае если это причинит существенный вред Вашему бизнесу. Так что смотрите сами, я, естественно, не настаиваю.

Какой смысл в этом? Ну Иванов Иван Иванович и что? Кому легче? Тут не суд, а форум. Все данные для личного размышления.
Лично мне достаточно того, что Гарри знает Гришу лично и постов от Гриши, которые я читал.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от dyack

Вероятно, дело в Директоре, иначе бы тему "Черный список казино" пополняли бы более активно (Шарк Шаркович, я не прав?) и не возникало бы такое к-во похожих по содержанию тем в последнее время.

Ты не прав. Тема активно не пополняется по другим причинам. Во-первых кол-во казино сокращается, а не как раньше увеличивается. Во-вторых игры нормальные умирают. В-третьих нет активности в этом плане от игроков. В-четвертых сама специфика данного рода деятельности не позволяет игрокам "спешить" в этом вопросе(пока тема не съедена никто подводные камни не озвучит).... Этого достаточно.
Если есть заведения для Черного списка пиши добавим.
Инаверное хватит разводить офтоп в ветке.

[sCRAM]

Сообщение от MAKAPOH

Да, я имел ввиду Ваши ФИО, а также те анкетные данные о своей личности, которые сами посчитаете нужным сообщить. А считаю это необходимым так как Вы, по сути, обвиняете человека в совершении преступления - мошенничестве, и в этом случае анонимность допустима и разумна только в том случае, если вы опасаетесь расправы, ну или в том случае если это причинит существенный вред Вашему бизнесу. Так что смотрите сами, я, естественно, не настаиваю.

offtopic: 2 ALLMODERATORS - появляется предложение банить за непроходимую тупость и оффтопик!

[dyack]

Сообщение от Shark Sharkovich

Ты не прав. Тема активно не пополняется по другим причинам. Во-первых кол-во казино сокращается, а не как раньше увеличивается. Во-вторых игры нормальные умирают. В-третьих нет активности в этом плане от игроков. В-четвертых сама специфика данного рода деятельности не позволяет игрокам "спешить" в этом вопросе(пока тема не съедена никто подводные камни не озвучит).... Этого достаточно.
Если есть заведения для Черного списка пиши добавим.
Инаверное хватит разводить офтоп в ветке.

Игры есть, но к-во и качество падает, тут согласен. Но всем на всех, я извиняюсь, насрать. Не заплатили в казино № города №, утерлись, поехали дальше, поднимаются эти вопросы только в случае самых нетривиальных историй (как в соседней теме про Бишкек), не так разве? А тут история 6-7-летней давности раздувается в слона, не скажу, что из мухи, но в слона точно.
Крутые адвансеры пишут в теме "черный список казино"? Нет, но я уверен, что читают. Добавить мне есть чего, но не сильно хочется по причинам, озвученным выше.
Никому не кажется, что сама эта ветка-оффтоп, после n-существующих/удаленных/на других форумах?

[MAKAPOH]

Сообщение от sCRAM

offtopic: 2 ALLMODERATORS - появляется предложение банить за непроходимую тупость и оффтопик!

Мда, на оскорбления считаю переходить ниже своего достоинства. А по существу, Гриша спросил у МЕНЯ, я ЕМУ ответил. Кого будем банить?

[strelok23]

Сообщение от MAKAPOH

Мда, на оскорбления считаю переходить ниже своего достоинства. А по существу, Гриша спросил у МЕНЯ, я ЕМУ ответил. Кого будем банить?

МАКАРОН, а какой смысл? Неужели ты думаешь что в 2004 году он зарегестрировался и потом 5 лет сидел в засаде чтобы в один прекрасный день сочинить красивую историю и запостить её в одном из самых непопулярных разделов форума? По одной дате регистрации видно что это профессиональный адвансер, репутацию которого при необходимости наверняка смогут подтвердить авторитетные люди. Зачем просить его данные, те кто в теме наверняка его знают или догадываются кто он, его ФИО как-то изменит твое мнение по этому вопросу?