[Кучер]

У меня есть весьма серьёзный вопрос: могут ли побить в казино попавшегося шулера если доказать его вину юридически невозможно или только выгонят и внесут в блэклист?

[Tough]

Как фишка ляжет, все возможно!

[ziksa]

Применение физической силы, это конечно беспредел. Но с другой стороны шулер, то ведь, пришел в казино тоже беспредельничать, то есть нарушать их правила.
Поэтому такие варианты в нашем беспредельном мире, думаю не исключены.
Вспомни хотя бы "Казино" с Р.де Ниро.
Хотя, ну его на фиг попадать под такие прессы.

[santorio]

хм если шуллерство замечено и запечтлено, то по идее доказуемо юридечески, хотя связываться с судами не наша практика, но рукопркладством заниматься тоже стремно, я б на месте казявы просто грубо выставил бы на улицу без размена фишек.
речь идет не о тупом подставлении на руле разумееться
А вобще в Киеве вроде например, просто забирают фишки и выиграш и кидают в общий БЛ.
ворующим круперам слышал пальцы ломали, а клиентам вроде нет.

[korovin]

Сильно зависит от учредителей казино. Могут просто деньги забрать, а могут еще и кости поломать от рук до позвоночника. Убивать не будут.

[Shark Sharkovich]

Согласен, что зависит от владельцев и политики заведения. Где то просто деньги обмененные не вернут, где выигрыш не выплатят, а где и голову проломят. В Москве скорее связываться не будут или выставят с пинками, или по голове настучат, если факт доказуем могут и ментам сдать.

Тут уместно спросить, что вы вкладываете в понятие шулер?

[Gudini]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вс, 27 мая 2007 04:43

Тут уместно спросить, что вы вкладываете в понятие шулер?

Я не кручу, нет,- кричал шулер, когда его били,- просто такие вот у меня руки

[Alexismoon]

Сообщение от Korovin писал вс, 27 мая 2007 04:29

а могут еще и кости поломать от рук до позвоночника. Убивать не будут.

особенно понравилось про то, что убивать не будут

[Aimer]

Могу только засвидетельствовать, что за подстановку на рулетке одного исполнителя побили в очень солидном заведении в Москве, но кости не сломали
Фильм "Казино" про времена гангстеров, сейчас в цивилизованных странах сдают полиции, не применяя насилия. Не скажу за мелкие казино на стоянках трейлеров - возможно там и есть шанс ключом по башке получить, но опять же не в заведении.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Gudini писал вс, 27 мая 2007 06:17

Я не кручу, нет,- кричал шулер, когда его били,- просто такие вот у меня руки

я кстати серьезно. некоторые умники к шулерам приравнивают "счетчиков карт на джеке"..

[Aimer]

Есть много других спорных моментов, например, "hole carding" в Штатах. Было решение суда, что это (как и счет) не преступление и может использоваться игроками. Казино и комиссия Невады по игорному бизнесу придерживаются противоположного мнения.
Или командная игра. Судебные решения, опять же, есть. Но далеко от нас. Единого мнения нет даже в среде игроков. Один мой друг не приемлет командной игры, потому что "маячки - это шулерские приемы"

[Кучер]

Сообщение от Aimer писал пн, 28 мая 2007 01:11

Есть много других спорных моментов, например, "hole carding" в Штатах. Было решение суда, что это (как и счет) не преступление и может использоваться игроками. Казино и комиссия Невады по игорному бизнесу придерживаются противоположного мнения.
Или командная игра. Судебные решения, опять же, есть. Но далеко от нас. Единого мнения нет даже в среде игроков. Один мой друг не приемлет командной игры, потому что "маячки - это шулерские приемы"

Речь идёт об индивидуальной игре, всех деталей раскрывать не хочу, тем более что я ещё в процессе обучения, но для примера очень подходит командная игра с маяками. Если и запечатлят на камеру доказать что отдельный игрок сделал ставку бет потому что другой нос почесал думаю невозможно, другое дело если команда попалась с мини камерами, тут то все ясно, или я чего-то не знаю?
И ещё, для меня важен моральный вопрос. Допустим в казино правилами не запрещено приносить некий предмет, а я с помощью тренировок смогу им воспользоваться для выигрыша, понятно что для казино я шулер, но как по совести? По идее они ведь могут попросить его убрать со стола и это лишь вопрос их проффесионализма и знаний. Как вы считаете я ведь не становлюсь от такого выигрыша преступником (в моральном, а не уголовном смысле)?

[Gramazeka]

Не становишся. Вопрос скользкий и двоякий. Не парся, совесть у тебя в этом плане чиста.

[Shark Sharkovich]

Казино ничего никому доказывать не надо, так же как и тебе. По игре на маяках действительно не доказуемо, но читается с помощью твоих игровых решений. Случаи физического воздействия за данный ньюанс известны, но в данное время оооочень редки даже в "бандитских" казино в регионах. В Москве практически исключены(как и в других крупных городах).
Недавно(2006) в Москве "прошлись" по казино шулера с камерами. Вынесли денег и никаких физических действий к ним применено не было. Дали БЛ, кое где денег не выплатили....


Моральная составляющая всегда на твое усмотрение. Если не запрещено значит разрешено и если можешь использовать используй. Поймут запретят. Ничего тебе никому доказывать не надо будет или попросят убрать или на выход. Физическую силу применять им нет смысла(это уголовное преступление, а твою вину надо еще доказать) тут большая вероятность в финансовом плане пострадать...

[ziksa]

При этом даже камеры изымают лишь в исключительных случаях, а так лишь выгоняют и блеклистят.

[Кучер]

Большое спасибо за ответы!

[Int]

Большенстро игроков против казино на этом форуме относят себя к эдвантерам, а не к шулерам(по крайней мере я так думаю). Очень интересует вопрос ... где та граница на покере переступив которую ты шулер? Формально если нарушил правила, то ты шулер ...
Слышал разные мнения ... Например, правила запрещают смотреть в карты соседям, но это никак не наказывается, ну и пялишься) Ну вроде правила нарушены, но мне кажется 90% скажут мол это все равно эдвантивная игра (мол сами лошади). Вскрышки ... Спор с одним знакомым убедил, что вскрышки это не шулерство Хотя это лично мое мнение, интересует мнение остальных.

Хотя думаю, что тут дело не в понятиях шулер, эдвантер, а в наказании. Есть приемы исполнения за которые ломают ноги в любом казино(ну без проблем точно не обойтись). Но за вскрышки ломать ноги? Предположим худший ваниат(там где ломают ноги за счет карт не рассматриваем) - видеонаблюдение рубит и посмотрели игру ... Легче дать блэклист. Т.е. для эдвантера все тоже самое -
1. Тебя не любят
2. Когда понимают чем ты занимаешься выгоняют

Игра ничем не отличается, разве что есть шанс попасть в 0.0001% казино, где дают блэк лист счетчикам на джеке, а командам на покере ломают ноги) Опять же интересно мнение

[kozmor]

Был такой интересный случай. В одном крупном и известном казино, моему знакомому дали БЛ за счет карт. Себе в базу занесли с такой формулировкой - шулер, катала, катранщик... Через некоторое время эту базу купило другое маленькое казино, открытое бандитами.... И вот тут-то знакомый узнал, что он совсем не адвансер :o Были большие проблемы, т.к. бандитам сложно доказать что такое математика покера, если они видят в базе, что ты шулер и катала... Ну, вообщем, все удалось уладить по связям, но история конечно не очень приятная.

[Surgan]

Мне как то не очень понятно это сообщение, да и само название темы.
Вообще по законам РФ наносить кому то увечья наказуемо, а правила казино не могут предусматривать избиение кого то.

Так вот, не стоит забывать, что за свои действия казино может само легко огрестись. Я видел как и хозяевам и менеджерам били в морду. Как бьют охрану я вообще наблюдаю примерно раз в месяц.
Так же я был в курсе около десятка разборок с хозяевами казино (практически все окончились не в пользу хозяев) когда игрокам не платили выигрыши (или заставляли вернуть выигранное) и потом хозяев заставляли возвращать всё, а некоторые и машины свои в придачу дарили. В городе N. Казино Э. подожгли, в казино В. расстреляли охрану (хотели и до администрации добраться). В казино К. за невыплату миллиона рублей и за то, что заставили прямо в казино эти деньги вернуть, к хозяину на следующий день приехали с АК и заставили всё вернуть. Около месяца назад я сам с товарищем дал по морде дилеру за то, что тот пытался разложить карты. После разговоров с хозяином вопрос закрыли и я хожу в то казино.

Так что не стоит расслабляться, казино в игровом процессе само является таким же игроком, а то, что в зале твориться то, что не хотели бы видеть хозяева - это проблемы в первую очередь менеджеров, а не тех, кто это делает.

[Advancer]

Сообщение от Surgan писал сб, 06 октября 2007 14:29

Около месяца назад я сам с товарищем дал по морде дилеру за то, что тот пытался разложить карты.

Как разложить? Намешать чего-то? ... не понял.

Видел как один придурок крупье (видать начитался про трюки с картами) пытался сделать ложный шафл.
Вернее сделал несколько раз. А комбинация игрока была составлена при сборе карт после хэнда ... худшая.
Игрок не заметил (очень "уставший" был). Если бы заметил, то крупье получил бы по морде не только от игрока. Был бы большой скандал.

Сообщение от Кучер писал сб, 26 мая 2007 08:37

У меня есть весьма серьёзный вопрос: могут ли побить в казино попавшегося шулера если доказать его вину юридически невозможно или только выгонят и внесут в блэклист?

Думаю, это зависит от серьезности проступка.
В одно казино на покере были картонные карты. Так их кто только не гнул, подгибал уголки и т.п. с целью крапа. Попадало только менеджерам, а игрокам ничего не было.

Один игрок положил фишку для покупки карты и дилер уже достал карту из колоды и положил на стол ... игрок сделал вид что сомневается покупать/не покупать ... взял быстро отогнул карту под рукой дилера и посмотрел ...покупать отказался. Тоже ничего не было.

Еще один игрок - рулеточник. Орал на весь зал, что его обманывают ... и сам стал запускать шарик на рулетке... думаю некоторые числа выпали не случайно. Правда, ему долго так не дали играть. Тоже ничего не было, только посмеялись.

А вообще с этим шутить не стоит, отх..чат по полной программе и скажут, что он уже пришел такой.