[Счетчик]

Ветка с Ганицким разрослась до безобразия, поэтому начал новую. А там всплыло пара интересных моментов. Оказывается, в Москве действовали некие "Правила содержания казино", утвержденные Пправительством Москвы! Вот не знал - сейчас уже поздно, а то бы и я рискнул. Все просто, а главное - не надо светиться игроку. Подается в Московском случае в Арбитражный суд Москвы иск об отмене этого нормативного акта в части, ущемляющей конституционные права граждан, любым абсолютно гражданином, не обязательно игроком. Обращаю внимание - не к конкретному казино по конкретному факту, что сопряжено с огромными трудностями со сбором доказательств, а к Правительству Москвы. А получив такое решение, уже требовать по отдельности от каждого казино приведения своих правил в соответствие.

В Москве этому могло помешать только то, что в принципе Москва не имела права такие документы создавать, в то время казино находились в ведении федеральной структуры - госкомспорта, затем их передали опять же федеральной структуре - налоговой, так что могли присудить отменить все правила, и тогда казино имели бы право действовать по своим интсрукциям в отсутствие федеральных.

А вот информация о наличии некоего "лицензионного требования" на Украине (именно "НА", а не "В", бандеровцы...) очень интересная. Любой украинский гражданин может подать в местный Хозяйственный суд иск к местному лицензирующему органу с требованием убрать это лицензионное требование, нарушающее конституционные права щирых украинцев. После этого каждый казиношник, кто попытается в суде прикрыться этой бумажкой, будет платить клиентам неустойку.

[Sharky]

А почему в хозяйственный? Если нарушаются гражданское право или конституционное право, то нужно обращаться в гражданский/конституционный суд. Вроде как хозяйственные суды регулируют только экономические споры (долги, договора, банкротства и т.п.).. А по теме нарушений: неоказания услуг; унижение достоинства и чести... А если выигрыш не отдали, то ваще труба. Я в общем-то не юрист, могу и ошибаться

ЗЫ: А что там за документ такой секретный? Где его почитать?

[Новенький]

Про затвердження Ліцензійних умов провадження організації діяльності з проведення азартних ігор і Порядку контролю за додержанням Ліцензійних умов провадження організації діяльності з проведення азартних ігор

Наказ Державного комітету України з питань регуляторної політики та підприємництва,
Міністерства фінансів України
від 18 квітня 2006 року N 40/374

Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
30 травня 2006 р. за N 622/12496

П.3.8.1 Вимагати від будь-якого відвідувача грального залу або залу гральних автоматів, який заважає проведенню азартних ігор, порушує правила азартних ігор, створює фізичну загрозу для життя і здоров'я гравців або працівників ліцензіата, залишити приміщення, де проводяться азартні ігри.

[santorio]

П.3.8.1 Вимагати від будь-якого відвідувача грального залу або залу гральних автоматів, який заважає проведенню азартних ігор, порушує правила азартних ігор, створює фізичну загрозу для життя і здоров'я гравців або працівників ліцензіата, залишити приміщення, де проводяться азартні ігри.

Вот-вот ничего подобного мы не делаем, адвансеры вобще зачастую самые приличные игроки и играют по правилам.

[stomotolog]

Пожелание: пишите пожалуйста по русски

[Gramazeka]

П.3.8.1. Требовать от любого посетителя игрового зала или зала игровых автоматов,который мешает проведению азартных игр,нарушает правила азартных игр,несет физическую угрозу для жизни и здоровья игроков или работников заведения,где проводятся азартные игры.

[Новенький]

Сообщение от stamotolog писал вс, 07 января 2007 02:44

Пожелание: пишите пожалуйста по русски

Документ просто предоставил в языке оригинала, не думал что будут проблемы с языком .
P.S. В дальнейшем буду переводить на русский

[stomotolog]

Сообщение от Новенький писал вт, 09 января 2007 17:39

P.S. В дальнейшем буду переводить на русский

Буду очень признателен

[ziksa]

Хоть один прецендент начатого дела физлица против казино на просторах СНГ, кто нибудь знает?
И если, все таки, такие дала уже есть, то каковы их завершения?
Мне кажется, что до Америки нам еще ох как далеко! С нашей "демократией", выиграть такое дело простому человеку без больших капиталовложений-нереалово.
А капиталовложения эти будут поболее ожидаемого МО игры в казино. Так что по любому получается минус!!!

[Grisha]

Сообщение от ziksa писал ср, 24 января 2007 18:03

Хоть один прецендент начатого дела физлица против казино на просторах СНГ, кто нибудь знает?
И если, все таки, такие дала уже есть, то каковы их завершения?
Мне кажется, что до Америки нам еще ох как далеко! С нашей "демократией", выиграть такое дело простому человеку без больших капиталовложений-нереалово.
А капиталовложения эти будут поболее ожидаемого МО игры в казино. Так что по любому получается минус!!!

Проблема в том, что даже успешный исход одного судебного разбирательства никак не повлияет на последующие взаимоотношения между казино и потребителями их услуг, то бишь игроками. В Америке действует прецедентное право, в результате чего решение одного суда по какому-либо вопросу является обязательной инструкцией при последующих судебных рассмотрениях аналогичных исков. В итоге адвокаты с двух сторон спорят не на предмет того кто прав или виноват, а можно ли усмотреть аналогию в текущей ситуации с той, которая приводится в качестве прецедента. Если сходность ситуации более чем очевидна, то суд скорее всего просто вынесет положительное решение в пресудебном порядке (summary judgement) чтобы сэкономить деньги налогоплательщиков, которые будут потрачены в случае полноценного судебного разбирательства. Хотя и до этого скорее всего не дойдет дело, поскольку адвокаты казино, понимая правовой аспект ситуации, просто посоветуют решить вопрос во внесудебном порядке путем выплаты компенсации.

У нас НЕ прецедентное право. И это все меняет. Если Иванов выиграет завтра иск к казино по какому-либо вопросу, то это не только не избавит Петрова и Сидорова от судебных мытарств, но даже и не гарантирует им аналогичное решение суда. Недавно в интеренете прочитал заметку о Сбербанке. В 94-96 годах прошлого века Сбербанк принимал 10-летние вклады населения под 100-120% годовых с ежегодной капитализацией. Потом банк принял решение в одностороннем порядке снизить проценты, потом был дефолт, относительное снижение инфляции, да и еще много чего было. В рез-те те люди, кто депозитил значительные суммы по меркам 90х, в 2004-06 годах получали сущие копейки. Пошла волна исков. В большинстве случаев решение судов первой инстанции в пользу вкладчиков - Сбербанк обязали пересчитать выплаты. Однако в конце заметки было интервью с юристом Сбербанка, который четко и грамотно определил угрозу повальных исков как незначительную, прямо указав, что решение какого-либо суда в Калмыкии или Питере не создает прецедента. А так как (а) не все знают что закон на их стороне, (б) не все имеют желание судиться и (в) не факт что решение суда будет положительным, то риски Сбербанка налететь на большие выплаты отсутствуют.

[Shark Sharkovich]

Grisha респект за грамотный экскурс в правовые вопросы.

[ziksa]

Вот в такой стране мы и живем.
Так о каких судах против казино может идти речь?

[Gramazeka]

Если я нажил по казино приличные деньги,то мне ни чего не стоит выделить 1000-5000уе своему адвокату для представления моих интересов в суде.Если в кармане дырка- об этом даже и думать не надо.Кто то,когда его бьют,подставляет вторую щеку,а кто то наоборот начинает кусаться.У разных людей разное самолюбие.Конечно если мерять всё в МО,то издержки для адвоката добавят минус.Но не всё же в жизни меряется бабками.ИМХО

[ziksa]

В том то и дело, что сейчас, как никогда раньше, все меряется именно деньгами. Знаю лично(не по своему, а по опыту знакомых), что деньги берут и судьи, причем от двух сторон, решение принимается практически фонаревое, а потом апеляция, касация, вышка(ВС)...Причем этот процесс не односторонний и может апеляция вернуть дело опять в суд и тд, и тп. А каждый этап все больше и больше денег тянет с обоих сторон, а о потраченом времени и нервах вообще молчу.
Так что в 5000уе можно и не уложиться, причем наверняка.
Вот Вам и бабки, которыми не все в жизни меряется, но без них-никуда.