[Пешков Евгений]

Всем привет.
Тема о возможной книге, породила у меня вопрос о том, насколько реально составить БС для деберца.
Можно просчитать первый ход, а дальше???
При дальнейшей игре надо учесть множество факторов, в том числе не математические.
Например, стиль игры.
У большинство игроков прокидывают младшую карту.
С другой стороны многие ожидают таких же действий от противника.
Пример. На руках 9 и валет козырные. Если игрок зайдет в валета и противник прокинет туза козырного, то скорее всего решит, что козырей у противника больше нет, может есть 10. Это может вылиться в потерю последней или еще более плачевные результаты.
На Гамблере было обсуждение расклада и правильного его розыгрыша. Но для любого хода можно было предоставить расклад карт противника, устраивающий его.
Может слегка путано высказался.
Кроме того, математически обоснованная игра ведет к максимизации очков, или дисперсия тоже учитываеться??
Профи! Как играете? Голый расчет или опыт помноженный на интуицую?
Желаю удачи!

[Пешков Евгений]

Всем привет! Слегка удивило отсутствие ответов. Раньше помню по казиношным играм давали ответы на самые нелепые вопросы, а здесь тишина...
Ну да ладно.
Вопрос первого хода.
Почти всегда удобнее играть, когда противник заходит первым. Но для этого надо переводить иногда заход на него. Чем лучше делать?
Если у вас на руках 10, К , то потери от захода в среднем составляют 5 очков.
Выгоднее заходить в 10.
В фоску заходить самое не выгодное.
Поэтому розыгрыш целесообразно начинать с одиночной масти либо с масти где нет старших.

Вопросы к окружающим:
1. Как вы предпочитаете переводить ход?
2. Розыгрыш козырной масти, как, когда..?
3. Как грузитесь, что для вас есть сигнал к тому, чтоб загрузиться?

[ACE]

Деберц - игра с большим количеством неизвестных, так что в ней вряд ли можно говорить о максимализации набранных очков. Уместнее говорить об идеализации набранных очков. Если взять пример в козырными валетом и девяткой, то можно просчитать среднюю вероятность количества козырей у противника. Можно просчитать среднее количество очков, получаемое при козырянии с валета и девятки и в зависимости от поддержки решать, стоит козырять или нет.
Про интуицию можно сказать, что она имеет место в деберце, но выражется в том, чтобы запоминать стиль игры соперника. При хорошем наблюдении у каждого игрока можно вычислить закономерность, которую он сам не замечает. А насчет передачи хода... здесь столько вариантов (к примеру, сбросить под туза картинку, а не маленькую карту, дабы соперник не передал ход тебе; рассчитать количество козырей и в нужный момент козырнуть и т.д.).
А насчет десятки с королем (ход в десятку) - не согласен. 2:1, что у соперника туз, так что потеря составляет 10 очков (это при условии, что есть фоска).

[_Ant]

Всем, привет!
Не согласен по поводу первого хода. Скорее выгодно ходить первым. Иногда, конечно, первым ходом можно потерять 5-10 очков, но очень часто результат сдачи зависит от того, кто первый ходит. Тот кто первый ходит задает тон розыгрыша.

Про стратегию игры могу сказать следущее - есть очень много приемов, комбинация которых помогает получать хорошие результаты. Рассказать о всех в форуме сразу не получится. Можно обсудить какие-то сдачи.

По поводу розыгрыша 10Кх:
в основном зависит от силы осталной карты, кол-ва козырей, от того, кто загрузился (например если козырей много, в основном, лучше играть К).
не понял откуда берется вероятность "2:1, что у соперника туз"?
у меня получилось, что вероятность наличия конкретной карты у противника после прикупа =3/7 (это если просто расклады посчитать и не учитывать др. факторы).

[ACE]

Согласен, насчет 2:1 - перепутал (точнее, описался). Шансы действительно 3:4 (или 3 из 7). 2:1 - это преимущество соперника по очкам. Допустим у меня 10К, у соперника Тх. Я хожу в десятку: у соперника - 21 очко, у меня 4; разница - 16. Я хожу в короля (при условии, что соперник не ланжирует): разница - 5. Вот и получается 2:1.
А насчет хода с десятки - настаиваю на своем: ходить надо лишь в том случае когда имеется реальная возможность посадить соперника и/или масть с десяткой длинная.
Пример. У Вас: черва - 7,9 бубна 7, трефа - Т,К, пика 10,К,8,7. Противник играет черву. Да, в таком случае ход с 10 - оптимальный.

[_Ant]

а в 10К в обрез, лучше просто не ходить 8-)

[GraDea]

Всем привет!
Необходимо учитывать вероятность у противника только одной карты данной масти.
Если эта карта - туз, то мы теряем все очки (считаю, что вторую карту бьют козырем), если не туз , то при заходе в десятку теряем 4, если в К, то теряем 10.
Опять же вариант с несколькими картами, но с отсутствием Т, тогда все равно.
Я сейчас смотрел свои расчеты, ничего не понял .
Согласен с тем, что это лучше не разыгрывать, но в других вариантах может быть хуже.
Всем удачи.